OM

Faut arreter avec Fofana, l'OL ne nous le vendra jamais, ils preferent le vendre en PL pour le meme prix que de nous le vendre.

Tu me fais :

Paixao
Ndicka
Mantuan

Et la je vais commencer à rêver concretement.

Totalement faisable quand tu vois le lot d'indésirable qu'on souhaite vendre ET que l'on vendra.

Quand je lis RDZ dire ça : « on a besoin de quelques autres recrues, des renforts qui seront très importants » juste après le match de prépa, j'ai l'impression qu'il laisse comprendre aux dirigeants : « mettez le paquet sur Paixao avant qu'il nous file entre les doigts ».

@nino : content de te revoir.
Dans la structure de l’effectif que tu décris, il y a seulement deux postes au milieu et tu oublies Gomes. Et je suis d’accord avec toi, il manque un MC qui soit idéalement une concurrence sérieuse à celui-ci.

En l’état actuel des choses, le premier remplaçant au milieu est Kondogbia, le deuxième Nadir et le troisième Bakola. Pour moi aussi c’est un peu juste. Un Equi serait très bien, un Bennacer à son meilleur niveau serait encore mieux (hélas il est loin) puisqu’il pourrait aussi suppléer Hojsberg. Ça permettrait de faire travailler Bakola tranquillement.

Hojsberg / (Bennacer) / Bakola
Gomes / Bennacer
Rabiot / Nadir

Si on garde Kondo je pars sur ça :
Hojsberg / Kondo / Bakola
Gomes / Equi
Rabiot / Equi
Prêt de Nadir. Pour ce qui est de la destination, essayer de trouver un promu qui essaye de jouer si possible.

OMFlo84 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Y en a un des deux qui a prouvé sur toute une saison et aussi en LDC face à de bons concurrents. L'autre est plus jeune et connaît la L1. Tout dépend de ce que tu veux faire mais si je veux gagner là, je prends le brésilien .

Fofana à 20 ans faudrait peut être le laisser jouer la LDC déjà pour le comparer.

Paixao à 20 ans il faisait quoi ?

Pour moi c'est mm pas comparable ces 2 pistes. Si j'ai le choix je fonce sur fofana.

20 ans déjà une grosse saison en Belgique et une très prometteuse en France, international belge, hier encore il a fait très mal à Hambourg, il a été excellent en Europa League la saison dernière à 19 ans.

C'est un talent bien plus précoce que paixao qui a 25 ans et qui semble monter en puissance au Feyenoord mais dans un championnat ou même rowe finirait à 15 buts et qui sort de sa saison la plus prolifique. En LDC pareil il monte en puissance mais il marche pas sur l'eau non plus, il a attendu cette saison pour mettre 2 buts dont un très chanceux.

Si on juge sur l'instant présent sans prendre en compte l'âge ni le potentiel peut être que paixao à une légère avance mais si on juge que le potentiel pour moi il n'y a pas photo, puis Fofana connait le championnat ça nous enlève déjà un doute. Il a performé dans un Lyon bidon

On s'en fout de ça non ? Avec des si on refait le monde, Fofana grand espoir peut très bien exploser en vol pour x ou y raisons, ça reste du potentiel car à l'instant T  Paixao est un meilleur joueur oui . Mais peut-être que dans 2 ou 3 ans ça se sera inversé.

Mais toute la question est là. Dans quel but tu recrutes. En espoir on a déjà Rowe, je veux un joueur plus confirmer devant lui pour le pousser encore.
Et puis bon , Paixao a 20-21 ans , il a des meilleurs stats en première division brésilienne ( tout autre niveau que la Belgique qui est elle-même en deçà de l'eredivise ) que Fofana . Et sa première saison en Europe il fait une grosse saison aussi. En fait il ne fait que progresser et explose cette saison avec la LDC en prime, ou , au delà de ses 2 buts "chanceux" , il fait 5 passes décisives aussi.
Paixao vient d'entrer dans son prime : il a 3-4 saisons au top du top.

Paixao est meilleur sur le court terme et offre plus de garanti. Fofana c'est le high risk high reward mais bien plus cher aussi.

Non perso je trouve ça important moi.

Suffit de regarder les trajectoires des joueurs, un joueur au dessus du lot à 19-20 c'est assez commun qu'il fasse une grosse carrière, un mec qui a 25 ans est encore en eredivisie et qui par la suite explose tout c'est bcp plus rare. Rien qu'un mec qui explose sur le tard après 25 ans comme un Drogba ou Ribéry c'est au final assez rare.

Paixao à 19-20 ans il est en série C brésilienne et il met 4 buts.
À 20-21 ans il est en série B et il met 7 buts
À 21-22 ans il arrive environ en série A brésilienne et il met 4 buts

Fofana à 19 ans c'est 5 buts en L1 et 6 buts en Europa League + 1 sélection avec les A belges

On est quand mm sur un joueur bien plus précoce

Quant à la valorisation des championnats je suis pas sûr de te rejoindre non plus.
La série A brésilienne est assez inégale je trouve comme l'eredivisie d'ailleurs. Je trouve le championnat belge bien plus homogène et semblable à notre L1. Peut être que le cador brésilien et hollandais est au dessus du cador belge (et encore avec la chute de l'Ajax je demande à voir) mais derrière le top 3 je pense que le championnat belge est celui qui a le meilleur niveau.
En tout cas des 3 championnats c'est le belge qui me rassure le plus quant à l'adaptation avec la L1, j'aurais moins peur sur paixao avait fait la même saison à la gantoise ou Bruges par exemple.

De toute façon si notre concurrent pour paixao c'est Leeds et non Liverpool, le Bayern, Chelsea, Barcelone qui cherchent tous des ailiers c'est pas anodin selon moi
Fofana n'est la priorité d'aucun de ces clubs mais il ressort quand même assez souvent dans leurs listes en plan B ou C

Sheryo13 a écrit :

Infernodragon a écrit :

Drogba du 45 a écrit :

De toute façon si Peixao avait dit c'est OM et rien d'autres ,le deal serait déjà bouclé

Tout à fait.

C'est pas tant qu'il nous passe sous le nez le problème, le truc, c'est vraiment l'après et les ailiers gauches atteignables.

C'est la grande inconnue 

On a rien eu comme rumeur à part lui et Fofana.

J'avoue que j'ai peur qu'on se rabatte sur Lauriente.

On peut aussi opter pour une autre stratégie comme mettre le paquet sur un arg ou Ard abandonner paixao et weah, faire confiance à rowe et saisir une opportunité en fin de mercato en ailier genre un zegrova à 15m€ et tourner entre Greenwood, zegrova et rowe sur les postes d'ailiers. Rowe et Greenwood peuvent jouer des 2 côtés.

Cet hiver ou l'été prochain il y aura sûrement l'opportunité mudryk à saisir quand il sera débarrassé de sa suspension.

Sinon il reste Fofana, Zaragoza, Lauriente, bouanga, davitashvili, il n'y a pas non plus que paixao sur terre et il offre pas énormément plus de garanties qu'un autre à mes yeux

Ce serait une stratégie possible.

Mais même si je crois en Rowe, les matches de présaison laissent présager qu'il n'a pas beaucoup progresser dans le jeu collectif.

C'est pas non plus hyper révélateur, mais ça permet de mettre un curseur. Et selon moi, encire une saison en super sub, avec quand même beaucoup de temps serait mieux. Je le sens pas encore assez mûr pour qu'on le considère comme un titu.

Sheryo13 a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Fofana à 20 ans faudrait peut être le laisser jouer la LDC déjà pour le comparer.

Paixao à 20 ans il faisait quoi ?

Pour moi c'est mm pas comparable ces 2 pistes. Si j'ai le choix je fonce sur fofana.

20 ans déjà une grosse saison en Belgique et une très prometteuse en France, international belge, hier encore il a fait très mal à Hambourg, il a été excellent en Europa League la saison dernière à 19 ans.

C'est un talent bien plus précoce que paixao qui a 25 ans et qui semble monter en puissance au Feyenoord mais dans un championnat ou même rowe finirait à 15 buts et qui sort de sa saison la plus prolifique. En LDC pareil il monte en puissance mais il marche pas sur l'eau non plus, il a attendu cette saison pour mettre 2 buts dont un très chanceux.

Si on juge sur l'instant présent sans prendre en compte l'âge ni le potentiel peut être que paixao à une légère avance mais si on juge que le potentiel pour moi il n'y a pas photo, puis Fofana connait le championnat ça nous enlève déjà un doute. Il a performé dans un Lyon bidon

On s'en fout de ça non ? Avec des si on refait le monde, Fofana grand espoir peut très bien exploser en vol pour x ou y raisons, ça reste du potentiel car à l'instant T  Paixao est un meilleur joueur oui . Mais peut-être que dans 2 ou 3 ans ça se sera inversé.

Mais toute la question est là. Dans quel but tu recrutes. En espoir on a déjà Rowe, je veux un joueur plus confirmer devant lui pour le pousser encore.
Et puis bon , Paixao a 20-21 ans , il a des meilleurs stats en première division brésilienne ( tout autre niveau que la Belgique qui est elle-même en deçà de l'eredivise ) que Fofana . Et sa première saison en Europe il fait une grosse saison aussi. En fait il ne fait que progresser et explose cette saison avec la LDC en prime, ou , au delà de ses 2 buts "chanceux" , il fait 5 passes décisives aussi.
Paixao vient d'entrer dans son prime : il a 3-4 saisons au top du top.

Paixao est meilleur sur le court terme et offre plus de garanti. Fofana c'est le high risk high reward mais bien plus cher aussi.

Non perso je trouve ça important moi.

Suffit de regarder les trajectoires des joueurs, un joueur au dessus du lot à 19-20 c'est assez commun qu'il fasse une grosse carrière, un mec qui a 25 ans est encore en eredivisie et qui par la suite explose tout c'est bcp plus rare. Rien qu'un mec qui explose sur le tard après 25 ans comme un Drogba ou Ribéry c'est au final assez rare.

Paixao à 19-20 ans il est en série C brésilienne et il met 4 buts.
À 20-21 ans il est en série B et il met 7 buts
À 21-22 ans il arrive environ en série A brésilienne et il met 4 buts

Fofana à 19 ans c'est 5 buts en L1 et 6 buts en Europa League + 1 sélection avec les A belges

On est quand mm sur un joueur bien plus précoce

Quant à la valorisation des championnats je suis pas sûr de te rejoindre non plus.
La série A brésilienne est assez inégale je trouve comme l'eredivisie d'ailleurs. Je trouve le championnat belge bien plus homogène et semblable à notre L1. Peut être que le cador brésilien et hollandais est au dessus du cador belge (et encore avec la chute de l'Ajax je demande à voir) mais derrière le top 3 je pense que le championnat belge est celui qui a le meilleur niveau.
En tout cas des 3 championnats c'est le belge qui me rassure le plus quant à l'adaptation avec la L1, j'aurais moins peur sur paixao avait fait la même saison à la gantoise ou Bruges par exemple.

De toute façon si notre concurrent pour paixao c'est Leeds et non Liverpool, le Bayern, Chelsea, Barcelone qui cherchent tous des ailiers c'est pas anodin selon moi
Fofana n'est la priorité d'aucun de ces clubs mais il ressort quand même assez souvent dans leurs listes en plan B ou C

Alors oui, je suis totalement d'accord avec toi.

Paixao, je me dis seulement qu'il y a des exceptions, et que pour le coup, le mec est en pleine progression.

Ca ne garantis rien, mais il peut faire partie des rares exceptions.

Toute façon, son transfert à Leeds à l'air bien engagé donc on pourra voir son niveau en PL 

Sheryo13 a écrit :

Infernodragon a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Non perso je trouve ça important moi.

Suffit de regarder les trajectoires des joueurs, un joueur au dessus du lot à 19-20 c'est assez commun qu'il fasse une grosse carrière, un mec qui a 25 ans est encore en eredivisie et qui par la suite explose tout c'est bcp plus rare. Rien qu'un mec qui explose sur le tard après 25 ans comme un Drogba ou Ribéry c'est au final assez rare.

Paixao à 19-20 ans il est en série C brésilienne et il met 4 buts.
À 20-21 ans il est en série B et il met 7 buts
À 21-22 ans il arrive environ en série A brésilienne et il met 4 buts

Fofana à 19 ans c'est 5 buts en L1 et 6 buts en Europa League + 1 sélection avec les A belges

On est quand mm sur un joueur bien plus précoce

Quant à la valorisation des championnats je suis pas sûr de te rejoindre non plus.
La série A brésilienne est assez inégale je trouve comme l'eredivisie d'ailleurs. Je trouve le championnat belge bien plus homogène et semblable à notre L1. Peut être que le cador brésilien et hollandais est au dessus du cador belge (et encore avec la chute de l'Ajax je demande à voir) mais derrière le top 3 je pense que le championnat belge est celui qui a le meilleur niveau.
En tout cas des 3 championnats c'est le belge qui me rassure le plus quant à l'adaptation avec la L1, j'aurais moins peur sur paixao avait fait la même saison à la gantoise ou Bruges par exemple.

De toute façon si notre concurrent pour paixao c'est Leeds et non Liverpool, le Bayern, Chelsea, Barcelone qui cherchent tous des ailiers c'est pas anodin selon moi
Fofana n'est la priorité d'aucun de ces clubs mais il ressort quand même assez souvent dans leurs listes en plan B ou C

Alors oui, je suis totalement d'accord avec toi.

Paixao, je me dis seulement qu'il y a des exceptions, et que pour le coup, le mec est en pleine progression.

Ca ne garantis rien, mais il peut faire partie des rares exceptions.

Toute façon, son transfert à Leeds à l'air bien engagé donc on pourra voir son niveau en PL 

Oui mm s'il vient pas chez nous je suivrais ce qu'il fait en pl car ça a éveillé ma curiosité.
De toute façon on parle là de 2 joueurs talentueux. C'est pas pour rien qu'ils vont coûter 30-40m€
Mais si je devais juger celui qui apporte le plus de garanties pr moi c'est Fofana, paixao j'ai vraiment peur du step entre l'eredivisie et la L1 ou la premier League

Je suis encore une fois d'accord, Fofana, c'est le meilleur transfert que l'on pourrait faire.

Il joue en L1, il n'a pas assez prouvé pour totalement bloqué Rowe, et même si ce ne sont que des rumeurs, il est quand même dans les radars des énormes clubs.

En plus,il avait avait l'air d'être en pleine progression sur tous les derniers matches de L où Fonseca l'a enfin mis titu. Pour ça aussi que les lyonnais le voit valoir 60m. Ils ont aussi sorti pas mal de joueurs qu'ils ont vendu une blinde 

J'y crois pas du tout, mais encore une fois, si Paixao va vraiment à Leeds, il n'y a pas 50 joueurs atteignables à ce poste.

rasta70 a écrit :

chuuwah a écrit :

Quand je lis RDZ dire ça : « on a besoin de quelques autres recrues, des renforts qui seront très importants » juste après le match de prépa, j'ai l'impression qu'il laisse comprendre aux dirigeants : « mettez le paquet sur Paixao avant qu'il nous file entre les doigts ».

pas forcément Paxiao
mais il parle clairement de potentiel titulaire pour moi

Selon le timing de sa décla, il y a sûrement des sous-entendus aussi. J'ai l'impression qu'il s'impatiente. Je ne dis pas qu'il veut mettre un coup de pression à Benatia, mais en tout cas, à mon sens, il semble insister sur les dossiers en cours dont celui de Paixao.

Oui bien sûr qu'il y a une question de profil aussi mais on a eu le droit à la rumeur Fofana aussi donc si celle ci était fondée j'imagine que son profil peut correspondre à ce que veux de zerbi.

À mes yeux ce qui fait que le plan A c'est paixao c'est qu'il est plus abordable déjà, enfin on le pense plus abordable car on a commencé les offres à 25m€, on est monté à 28m€ aux dernières nouvelles et on va surement aller à 30m€ si l'on en croit les dernières rumeurs qui parlent d'une dernière offre.
Fofana à mon avis en dessous de 35m€ c'est compliqué.
Paixao a aussi pour lui l'expérience de la LDC.

Après dire que paixao offre plus de garanties que Fofana moi je suis pas d'accord.
Comme toi je connais bcp moins paixao que Fofana même si je me suis bien renseigné sur son profil et que j'ai commencé à me faire des matchs de lui.
De ce que j'ai vu des 2, paixao est certainement plus décisif à l'heure où on se parle, mais bon il a acquis ça avec l'âge.
Je trouve Fofana plus complet, il a une palette plus large, il est bcp plus "présent" dans les matchs et même lorsqu'il est pas décisif je le vois souvent être très bon, il fait toujours des différences et il joue juste mm si ça se traduit pas toujours par un but ou une passe décisive.
Paixao c'est un peu l'inverse, mm si j'en ai pas assez vu de lui pour être affirmatif, je trouve qu'il est souvent transparent, on a dû mal à le trouver mais par contre il fait souvent mal sur le peu de ballon qu'il touche et il transforme souvent ça par des buts et des passes.

Peut être que de zerbi veut s'inspirer de ce que fait luis Henrique et qu'il aimerait avoir 3-4 joueurs dans l'effectif capables de mettre une quinzaine de buts sur le saison, c'est souvent le cas des grosses equipes. Quand le danger vient de partout c'est plus compliqué de défendre que lorsque ça vient d'un seul joueur. C'est en ça que je profil de paixao est intéressant.

Après moi j'ai peur du cap eredivisie => L1 et j'estime que Fofana est déjà bien décisif pour son âge. Ses stats ne sont pas encore impressionnantes mais il vient seulement d'avoir 20 ans, il est en France que depuis un peu plus d'un an et il commence tout juste à être considéré comme un vrai titulaire.
Je ne lui vois pas de souci de finition, ni de problème de choix dans le dernier tiers comme pour un harit par exemple, pr moi sa fiche de stats va continuer à évoluer.

Je suis assez certain qu'un Fofana titulaire à Feyenoord mettrait ses 15 buts sans souci.
Paixao est titulaire régulier et il sort rarement avant la 85eme minute. Il jouit aussi du fait qu'il vient d'enchainer sa 4eme saison dans le mm club et Chambéry championnat ce qui aide à être plus régulier et buteur.
Rappelez vous des premières saisons de Thauvin ou ocampos par exemple, c'était loin d'être ouf mais après plusieurs saisons c'était des tueurs.
Tu prends Fofana maintenant, il a déjà la connaissance de la L1 et dans une saison ou 2 tu as un crack qui te met 15 buts facile dans une saison selon moi.

On verra sur qui portera notre choix. Fofana c'est peut être trop complexe. Veut il venir ? Lyon est il prêt à accepter une offre de 35m€ si c'est nous ?
Pr moi c'est toutes ces choses là qui font que paixao est une cible plus évidente car je doute qu'un Fofana ne plaise pas à de zerbi qui l'a vu à l'œuvre toute la saison