OM

hôpital charité ect...

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

C’est toi qui parles d'objectif, je réponds donc à ceci. Aucune direction n'impose podium minimum (UCL en gros), y compris SRFC et LOSC, à part les 4 suivants : PSG, OM, OL, ASM. A la limite, l'an dernier, on peut estimer qu'il n'a pas rempli l'objectif car je pense que Letang espérait vraiment rejouer l'UCL, mais il 'a' gardé quand même parce qu'ils ont pas fait exploser le budget et que donc il n'y a pas de péril. Et donc, la fois où il n'envoie pas l'OL en UCL, là, oui, l’objectif n'était pas rempli. Mais ça reste peu, globalement Genesio est un entraineur qui a les résultats qu'il doit avoir (voire même un peu mieux en ce qui concerne la CE).

Donc pour résumer, il a le mérite d'aller dans des clubs sans ambition qui le laissent tranquille quand il ne fait pas podium alors qu'il a des effectifs pour le faire, sauf à Lyon.

Du coup on est d'accord, il a la belle vie.

Il prend une équipe qualifiée en C1, ne la requalifie pas, avec un effectif plus complet que l'année qui précédait, mais ca va, il est pas dans un club ambitieux donc ça excuse tout.

Par contre; De Zerbi qui arrive dans une équipe 8eme et la place 2eme après un chamboulement d'effectif avec tout à construire, c'est une formalité pour les mêmes qui te disent que Genesio fait de grandes choses. Franchement c'est lunaire.

Ce niveau intersidéral de mauvaise foi Ruud…

Lille est en C1 une année où on finit 8e. (Donc un concurrent de moins). L’année d’après on fait podium et il finit 5e parce que Nice lâche l’Europe et gratte 3 pts contre Paris qui jouait en claquettes en L1. Genesio joue la LDC à fond. Si Paris file pas des points à Nice il fait 4e.

Quant à RDZ l’équipe qui coache n’a rien à voir avec celle qui finit 8e.

Franchement je vais arrêter de répondre.

RdZ nous qualifie en LDC avec un effectif assez faible surtout en défense et pas top moumoute devant pendant une demi saison hormis Greenwood et Luis Henrique et pendant que LH a la tête à l'Inter Gouiri prend le relai en seconde partie de saison.

On avait l'as des as Elye Wahi devant au début. On a bien arnaqué Francfort au passage, Grande Benatia.

On a été en LDC avec Brassier, Cornélius,Lirola ou Garcia en backup défense dans ou lier Merlin qui est entrain de disparaitre du 1 de Rennes tellement il est mauvais en latéral/piston gauche. Hormis Balerdi, Murillo et Rulli c'était vraiment très faible en défense à l'OM surtout pour joueur haut sur le terrain.

Le.milieu entre Rongier, Hojberg et Rabiot était bon et même meilleur que celui de cette année...

Dernière modification par chris1004 (Hier 22:40)

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

C’est toi qui parles d'objectif, je réponds donc à ceci. Aucune direction n'impose podium minimum (UCL en gros), y compris SRFC et LOSC, à part les 4 suivants : PSG, OM, OL, ASM. A la limite, l'an dernier, on peut estimer qu'il n'a pas rempli l'objectif car je pense que Letang espérait vraiment rejouer l'UCL, mais il 'a' gardé quand même parce qu'ils ont pas fait exploser le budget et que donc il n'y a pas de péril. Et donc, la fois où il n'envoie pas l'OL en UCL, là, oui, l’objectif n'était pas rempli. Mais ça reste peu, globalement Genesio est un entraineur qui a les résultats qu'il doit avoir (voire même un peu mieux en ce qui concerne la CE).

Donc pour résumer, il a le mérite d'aller dans des clubs sans ambition qui le laissent tranquille quand il ne fait pas podium alors qu'il a des effectifs pour le faire, sauf à Lyon.

Du coup on est d'accord, il a la belle vie.

Il prend une équipe qualifiée en C1, ne la requalifie pas, avec un effectif plus complet que l'année qui précédait, mais ca va, il est pas dans un club ambitieux donc ça excuse tout.

Par contre; De Zerbi qui arrive dans une équipe 8eme et la place 2eme après un chamboulement d'effectif avec tout à construire, c'est une formalité pour les mêmes qui te disent que Genesio fait de grandes choses. Franchement c'est lunaire.

Ce niveau intersidéral de mauvaise foi Ruud…

Lille est en C1 une année où on finit 8e. (Donc un concurrent de moins). L’année d’après on fait podium et il finit 5e parce que Nice lâche l’Europe et gratte 3 pts contre Paris qui jouait en claquettes en L1. Genesio joue la LDC à fond. Si Paris file pas des points à Nice il fait 4e.

Quant à RDZ l’équipe qui coache n’a rien à voir avec celle qui finit 8e.

Franchement je vais arrêter de répondre.

Je te retourne le compliment, j'ai rarement vu autant d'analyses à sensibilité variable en fonction de la nationalité.

On se croirait dans une discussion politique très tendance actuellement   

Genesio la LDC à fond ? Il a fait 2 miracles avec sa stratégie bus et contre à Madrid puis a pas joué les barrages avant de faire les 1/8 où il aura un niveau affligeant face à ce qui sera probablement le pire Dortmund de ces 25 dernières années.

Ah ouais, ça l'a clairement empêché de prendre des points ça.
Puis justement, RDZ a TOUT construit de A à Z, pas surfé sur le travail d'un entraîneur avant lui. Lis mes posts dans leur intégralité pour éviter de répondre à coté.

Ruud Devils a écrit :

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je sais pas, quand je lis ta première phrase, je te sens ultra médisant quand tu dis "par rapport aux "génies" de Longoria", je sens clairement une pointe de jugement qualitatif.

Si tu veux par contre qu'on aille sur le débat de compatibilité des coachs choisis par Longoria, là je trouve ce débat beaucoup plus intéressant et bien plus entendable.

Pour le reste, si on en revient à notre discussion de fond. Je m'amuse de voir que la "culture de l'instant" marche pour Rosenior, que tu juges moins bon, mais pas pour Haise qui est peut être le pire coach de l'année.

Je m'amuse de voir que tu omets le deuxième passage de Jardim à Monaco, parce que bon, le premier, vu l'effectif et Campos derrière, même Courbis ou Dupraz auraient eu des résultats. Faut vraiment le vouloir pour pas être champion avec Mbappé, Falcao, Silva, Lemar, Fabinho, et compagnie... 

Galtier a été champion avec Lille, puis ensuite? A Nice, un crash, et à Paris, le pire entraineur qui soit passé au club. Là aussi, je m'amuse de te voir dire "ouais Enrique ça compte pas ce qu'il fait" alors qu'il a juste relancé un PSG complètement à la rue sous Galtier.

Bref, tu veux qu'on parte d'un dialogue fondé ? Pas de problème. Perso je crois pas que la nationalité ait quelque chose à voir avec le débat. Donc essayer de démontrer que les portugais et les français sont des cadors, et le reste des tanches, je comprends pas.

Si tu veux démontrer ce point là, alors, utilise des critères honnêtes. Pas la théorie de l'instant pour l'un, puis la théorie de ce qu'il a fait y a 10 ans pour l'autre.

Galtier s’il se crashe à Paris ce n’est pas parce que c’est un mauvais entraîneur, c’est parce qu’il arrive la saison de la de coupe du monde au Qatar en milieu de saison. La moitié de son effectif était en vacances après ça. En début de saison avec des mecs concernés le PSG est énorme et roule sur la L1 avec une puissance offensive dingue.

Mettre l’échec de cette saison sur son dos est clairement exagéré.

C'est bizarre, je vois les choses clairement à l'opposée moi.

Il a eu des joueurs concernés jusqu'au mondial car ils avaient la motivation d'être en forme pour l'échéance, puis après ça, c'est devenu cataclysmique.

Et laisse moi deviner, c'était le SEUL coach en Europe à avoir eu à gérer des mondialistes ? Pourquoi les joueurs du Bayern qui ont tapé le PSG n'étaient pas en vacances, eux ? Pourquoi City fait une saison record? Y avait pas de mondialistes à City ?

C'est surtout lunaire de cautionner le fait qu'un mec ait été incapable de garder un groupe concerné par une échéance comme la LDC. Et surtout, tactiquement, c'était le néant, un piètre entraineur comme on en a rarement vu à Paris, il changeait de système tous les 3 matchs, on comprenait rien.

Parce que tu crois que quiconque aurait pu conserver Messi concerné après qu’il ait gagné la CDM au Qatar ?
C’est même plus une poutre que t’as dans l’œil là 😅
Idem pour Neymar qui n’en a toujours fait qu’à sa tête à Paris et qui comme d’hab s’était pété en février.

La tâche qu’on demandait à Galtier cette saison là était impossible, il était foutu d’avance avec cette CDM en hiver.

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

zagor a écrit :

Galtier s’il se crashe à Paris ce n’est pas parce que c’est un mauvais entraîneur, c’est parce qu’il arrive la saison de la de coupe du monde au Qatar en milieu de saison. La moitié de son effectif était en vacances après ça. En début de saison avec des mecs concernés le PSG est énorme et roule sur la L1 avec une puissance offensive dingue.

Mettre l’échec de cette saison sur son dos est clairement exagéré.

C'est bizarre, je vois les choses clairement à l'opposée moi.

Il a eu des joueurs concernés jusqu'au mondial car ils avaient la motivation d'être en forme pour l'échéance, puis après ça, c'est devenu cataclysmique.

Et laisse moi deviner, c'était le SEUL coach en Europe à avoir eu à gérer des mondialistes ? Pourquoi les joueurs du Bayern qui ont tapé le PSG n'étaient pas en vacances, eux ? Pourquoi City fait une saison record? Y avait pas de mondialistes à City ?

C'est surtout lunaire de cautionner le fait qu'un mec ait été incapable de garder un groupe concerné par une échéance comme la LDC. Et surtout, tactiquement, c'était le néant, un piètre entraineur comme on en a rarement vu à Paris, il changeait de système tous les 3 matchs, on comprenait rien.

Parce que tu crois que quiconque aurait pu conserver Messi concerné après qu’il ait gagné la CDM au Qatar ?
C’est même plus une poutre que t’as dans l’œil là 😅
Idem pour Neymar qui n’en a toujours fait qu’à sa tête à Paris et qui comme d’hab s’était pété en février.

La tâche qu’on demandait à Galtier cette saison là était impossible, il était foutu d’avance avec cette CDM en hiver.

Pour parler de fait :

- Ils font un départ canon en L1. (13 V + 2 N)

- Mais raté en LDC et ça c'était avant la WC déjà.
Je dis raté, car ils finissent 2e et quand tu as dans ta poule la Juve (qui est une vieille dame depuis pas mal d'années), le macabi Haifa (bon pas besoin de détailler) et le Benfica qui reste un solide second couteau en europe, tu te dois de finir 1er, surtout pour te donner les chances au tirage au sort d'éviter un 1er des autres poules.

- Après la WC, ce qui leur pendait au nez est arrivé : tirage d'un gros en 1/8e LDC. BAYERN : 3/0 sec sur les 2 matchs.

- La machine s'était un peu enrayée avant ça en L1 : 4 V 1 N 3 D avant la LDC + 1 élimination en Cpe de France au Vél.

- Ils finissent en roue libre : 10 V sur les 15 derniers matchs en L1 mais 4 D à domicile dont celles contre Lorient et Clermont. Champion avec un Lens qui leur a collé aux basques en fin de championnat.

Pour donner mon avis : ce n'était pas un coach pour ce genre de club.

Galtier a toujours été un coach qui aime faire déjouer son adversaire. Très compatible avec ce qu'on voyait souvent en L1 (et je trouve que la nouvelle génération de coach évolue).
Sur le managment : il avait cette saison là un effectif très déséquilibré et surtout pas taillé pour son projet de jeu que je viens d'évoquer. Il a fini par échouer à en faire un collectif. Pour moi, tout n'est pas de sa faute, loin de là, mais je ne le dédouane pas.
Il n'est pas un mauvais coach, il est même très bon dans ce qu'il sait faire.
Il a une idée de jeu qui le rapproche de Deschamps, mais c'est le level en dessous en terme de managment/communication.

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

Je pense aussi qu'on paie une erreur de communication de Longoria de Eric Roy à Genesio ils veulent à tout prix nous battre à cause de l'interview de Longoria alors qu'il venait à peine d'arriver sur les entraîneurs français.  Et on a pas le budget du QSG pour les éclater quand même...

On le voit bien les postes dans les grosses équipes sont quasiment tous squatté par des entraîneurs étrangers hormis Lille, Rennes, Lens et Nice mais les postes avec les meilleurs salaires et les équipes avec les plus gros budgets sont à Luis Henrique, RDZ, Rosenior, Hutter puis Pocognoli...

C'est beaucoup plus simple que ça, les directions de ces clubs ne sont pas  français, tout simplement (à Strasbourg, pas sur que Keller ait vraiment son mot à dire sur ce sujet, fait voir, dans tous les cas, il est clair qu'il est fortement influencé par le propriétaire), au contraire de Rennes ou Lille par exemple, et même Nice dont la direction a été Rivère/Fournier pendant très longtemps (et essentiellement des entraineurs francophones). 
Et puis en général, quand l'entraineur est étranger, souvent, ça coute plus cher, ce n'est pas négligeable pour certains.

Croire que cela n'a pas fait chier les entraîneur francais avec en tête Domenech le nul président de l'UNECATEF.

https://www.lequipe.fr/Football/Article … se/1243363

Domenech, Koumbouare, Genesio étaient en colère à l'époque.

https://www.footmercato.net/a3016492662 … o-longoria

La réaction de Génésio á l'époque...

Les propos de l'Espagnol n'ont en effet pas vraiment plu dans l'Hexagone et pour Foot Mercato, le directeur technique national (DTN) Hubert Fournier était sorti du silence. Derrière, Raymond Domenech en avait remis une couche. Mais en conférence de presse, les entraîneurs français encore en poste en Ligue 1 ont décidé de répondre au boss du club phocéen avant la 33e journée du championnat de France. «Aujourd’hui, l’entraîneur qui est en tête du championnat est français, a passé sa formation en France. Celui qui est 4e aussi. Les 2e et 3e sont étrangers. Ça veut dire qu’il y a de la qualité partout. Ce que je dénonce là, ce n’est pas le fait qu’il y ait des entraîneurs étrangers en France, c’est le fait qu’à chaque fois l’entraîneur français soit sous-estimé. On a tendance à mettre les gens dans des cases. L’entraîneur français est frileux, défensif. L’entraîneur espagnol produit du jeu. L’entraîneur anglais a le fighting spirit. C’est réducteur tout ça», avait lancé le coach de Rennes Bruno Genesio jeudi.

Et au passage ce qu'il disait est vrai pour les entraîneurs français à succès à l'étranger ne sont pas légion...

Mais sincèrement, comment tu peux répondre ce pavé hors sujet à ce que j'ai écrit ? C’est incompréhensible, tu as vraiment lu ce que j'ai écrit au moins ?

Je n’ai pas abordé la considération des entraineurs français envers Longoria, j’ai abordé celui du choix des entraineurs chez les diverses directions de clubs fr ; en principe, ce n'est pas possible de le louper quand on lit calmement.

Ce point précis ne m'intéresse pas spécialement, surtout que tout le monde sait depuis longtemps que les entraineurs fr se serrent les coudes lors de toute "attaque" même indirecte envers eux, même si c’est celle d'un président (sauf peut-être si c'est la personne qui aligne le fric). Ce mécanisme de "solidarité" se trouvera  probablement dans tous les pays d'ailleurs.

Mais par contre, pour répondre sur le fond de ce point qui te tient à cœur, finalement, c'était d’ailleurs une assez grosse erreur de communication de Longoria (Président , c'ets un métier, et tu es obligé d'apprendre sur le tas, là, il a mis les pieds dans le plat direct), car c'est une déclaration (certes inoffensive et modérée du plus pur point objectif) mais qui n'apporte rien à l'OM et le met en difficulté au final vu que des années après on en parle encore. Cela avait été accueilli comme vérité ici, c'est possible oui, mais ça n'apporte rien, c'est pour ça que les politiques ont des armées de communicants où ils ne font que jongler entre des propos sur des sujets précis qui doivent contenter leur électorat ou en séduire un autre. On comprend vite que la vérité ou dire ce qu'on pense n'a pas d’intérêt stratégique ou alors très limité.

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

C'est beaucoup plus simple que ça, les directions de ces clubs ne sont pas  français, tout simplement (à Strasbourg, pas sur que Keller ait vraiment son mot à dire sur ce sujet, fait voir, dans tous les cas, il est clair qu'il est fortement influencé par le propriétaire), au contraire de Rennes ou Lille par exemple, et même Nice dont la direction a été Rivère/Fournier pendant très longtemps (et essentiellement des entraineurs francophones). 
Et puis en général, quand l'entraineur est étranger, souvent, ça coute plus cher, ce n'est pas négligeable pour certains.

Croire que cela n'a pas fait chier les entraîneur francais avec en tête Domenech le nul président de l'UNECATEF.

https://www.lequipe.fr/Football/Article … se/1243363

Domenech, Koumbouare, Genesio étaient en colère à l'époque.

https://www.footmercato.net/a3016492662 … o-longoria

La réaction de Génésio á l'époque...


Et au passage ce qu'il disait est vrai pour les entraîneurs français à succès à l'étranger ne sont pas légion...

Mais sincèrement, comment tu peux répondre ce pavé hors sujet à ce que j'ai écrit ? C’est incompréhensible, tu as vraiment lu ce que j'ai écrit au moins ?

Je n’ai pas abordé la considération des entraineurs français envers Longoria, j’ai abordé celui du choix des entraineurs chez les diverses directions de clubs fr ; en principe, ce n'est pas possible de le louper quand on lit calmement.

Ce point précis ne m'intéresse pas spécialement, surtout que tout le monde sait depuis longtemps que les entraineurs fr se serrent les coudes lors de toute "attaque" même indirecte envers eux, même si c’est celle d'un président (sauf peut-être si c'est la personne qui aligne le fric). Ce mécanisme de "solidarité" se trouvera  probablement dans tous les pays d'ailleurs.

Mais par contre, pour répondre sur le fond de ce point qui te tient à cœur, finalement, c'était d’ailleurs une assez grosse erreur de communication de Longoria (Président , c'ets un métier, et tu es obligé d'apprendre sur le tas, là, il a mis les pieds dans le plat direct), car c'est une déclaration (certes inoffensive et modérée du plus pur point objectif) mais qui n'apporte rien à l'OM et le met en difficulté au final vu que des années après on en parle encore. Cela avait été accueilli comme vérité ici, c'est possible oui, mais ça n'apporte rien, c'est pour ça que les politiques ont des armées de communicants où ils ne font que jongler entre des propos sur des sujets précis qui doivent contenter leur électorat ou en séduire un autre. On comprend vite que la vérité ou dire ce qu'on pense n'a pas d’intérêt stratégique ou alors très limité.

C'était stupide je ne vois pas l'intérêt de parler comme cela même si à l'époque il était directeur sportif.

Non, comme je l'ai dit, il venait d'être nommé par McCourt.
Il avait dit ça dans un media espagnol, il a peut-être cru que ça n'arriverait pas en France, il a appris en accéléré.