OM

rasta70 a écrit :

Moi je suis d'accord avec Vel
Pour marquer l'histoire du football il faut des faut des titres collectifs
Pas que Messi n'en a pas il a marqué l'histoire y a pas de soucis
Mais pour être dans le Panthéon avec pelé maradonna il faut des titres en sélection
Après tout le monde y met cruyff car on sait pourquoi il ne l'a pas gagné
Mais pour moi Messi et Ronaldo n'y seront pas

Donc moi je te l'affirme, si Zidane est une "légende", c'est parce que derrière lui il avait Desailly Thuram Laurent Blanc Deschamps qui faisait que cette équipe savait défendre et gagner.

Tu trouves pas qu'il y a un problème?

Vous confondez tout, distinction individuelle et collective. Bien sûr il faut pas que le mec joue le ventre mou de L1 pour être une légende, je suis d'accord, mais à un moment donné, un type qui marque 50 buts chaque saison, exploser n'importe quelle équipe en Europe avec des buts venus d'ailleurs, qu'il gagne pas la CdM c'est pas un paramètre aléatoire ça?

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Moi je suis d'accord avec Vel
Pour marquer l'histoire du football il faut des faut des titres collectifs
Pas que Messi n'en a pas il a marqué l'histoire y a pas de soucis
Mais pour être dans le Panthéon avec pelé maradonna il faut des titres en sélection
Après tout le monde y met cruyff car on sait pourquoi il ne l'a pas gagné
Mais pour moi Messi et Ronaldo n'y seront pas

Donc moi je te l'affirme, si Zidane est une "légende", c'est parce que derrière lui il avait Desailly Thuram Laurent Blanc Deschamps qui faisait que cette équipe savait défendre et gagner.

Tu trouves pas qu'il y a un problème?

Vous confondez tout, distinction individuelle et collective. Bien sûr il faut pas que le mec joue le ventre mou de L1 pour être une légende, je suis d'accord, mais à un moment donné, un type qui marque 50 buts chaque saison, exploser n'importe quelle équipe en Europe avec des buts venus d'ailleurs, qu'il gagne pas la CdM c'est pas un paramètre aléatoire ça?

Tu as pas tort, mais il ne faut pas oublier un truc.

On est considéré comme une légende quand les gens (connaisseurs autant que les lambdas) te considère comme tel. C'est ça qui fait de toi une légende.... c'est une titre honorifique, et c'est avant tout le commun des mortels qui te le décerne.

Le problème c'est que le commun des mortels regarde plus la CDM que la Liga. C'est un fait.

Dernière modification par Perfex (27-Jun-16 15:26)

La FIFA/UEFA donne, le karma reprend.

C’est un génie, aucun doute là-dessus. Mais la « légende » de Messi constitué de ses titres avec le Barça et de ses titres honorifiques portent pour pas mal de personnes dont je fais partie sacrément à polémique pour pas mal d’entre eux.

Perso, j’oublierai jamais la « fuckin disgrace » de 2009 face à Chelsea, le pénalty volontairement oublié sur Pogba au moment où la Juve dominait de la tête et des épaules l’année dernière, le Ballon d’Or spolié à Sneijder, le titre de MVP de la CDM 2014 spolié à Robben…

Sans compter que même si je ne minimise pas les performances hebdomadaires  de Messi et CR7, je les relativise au vu de la concurrence bien moindre à laquelle ils font face aujourd’hui (disparition presque totale du Calcio, disparité abyssale entre le budget des plus grands et des plus petits, incapacité de plus en plus chronique des joueurs à faire des carrières complètes, Sepp Blatter…)

J’espère pour lui qu’il reviendra sur sa décision parce que pour ma part, une sortie pareille par la petite porte, je me souviendrai de lui non pas comme La Pulga mais comme le Termite… 

PS : 3 finales d’affilée avec l’Argentine avec les joueurs qu’ils ont, aucun but marque, aucune passe décisive… Faut quand même pas déconner…

L'Argentine a trop développé un jeu autour de Messi, elle a peut être inconsciemment fait un transfert avec ce qu'elle avait fait avec succès avec le Pibe, cela n'a pas réussi...autres temps autres mœurs et autre joueur ! Messi est un joueur magnifique, mais Maradona était le dépositaire légal de l'Ame de la selection argentine, de nos jours on ne retrouve plus ce genre de personnage, que ce soit dans le foot ou dans la vie d'ailleurs. Messi a souffert d'un poids terrible durant toutes ces années avec son équipe nationale, le poids de la passation, et il n'était pas le joueur fait pour cela, le peuple argentin n'a jamais trop bien compris pourquoi et la chape devenait de plus en plus  lourde, à présent c'est fini mais cela doit servir de leçon à tout le monde du football, on peut gâcher des talents immense rien qu'avec une simple juxtaposition d'images...même des icones ..

mystic fiever a écrit :

Une couille molle, next

C'est un peu ce que je me suis dit en entendant qu'il arrêtait sa carrière internationale... 

smile97 a écrit :

Le Flair a écrit :

rasta70 a écrit :

C'est un très grand  joueur y a même pas à revenir dessus
Mais bon il lui manquera quelques chose si il s'arrêté là
Car il doit réussir à gagné avec l'argentine
Ses coéquipiers sont quand même
Aguro higuain romero pastore mascherano Otamendi zabaleta Di Maria
C'est pas rien quand même

Pas d'accord du tout.

Faut arrêter il gagne pas 3 finales, une fois dans les prolongations, deux fois aux pénos.

Donc si la pièce était tombée sur face c'était une légende ?

Cette génération a surtout manqué de réussite, puis de mental, de chance tout ce que tu veux, mais je vois pas pourquoi il faut tout ramener à Messi, qui est perso le plus grand joueur que j'ai vu jouer de mes yeux.

Faut voir aussi ses perf dans ses compétitions...

Il a ete tres bon dans chacune des competitions pre citées.

Mais vous êtes ouf c est un génie ce joueur, vous allez attendre longtemps avant de revoir un tel talent dans le foot

rasta70 a écrit :

Arrête flair son match hier est soporifique
Pour revenir à ce que je disais
1-j'ai pas employé le mot légende car il en sera une au barca et sûrement en Argentine
2- il a aussi un sacré effectif derrière lui et dans les 3 finales qu'il a fait pas une fois on a  reconnu le vrai Messi
Même sur l'ensemble des ses compétitions avec l'argentine il a jamais évolué à son vrai niveau pour moi
Alors que maradonna Zidane platini pelé cruyff ont eu des niveaux stratosphériques pendant leur compétition
Voilà après ça reste que mon avis perso
Par contre intrinsèquement il est peut-être le meilleur de tous

Mais vous avez suivi la competition ou bien ? Il rentre 20 mn il marque un triplé (je rappelle que blessé au début du tournoi) ensuite il fait festival contre le venezuela et les etats unis.

Ce anti messisme est pus que ridicule c est un non sens.

Le Flair a écrit :

Vous êtes dur les gars encore hier c est Messi qui fait tout, il fait expulser Diaz, il accelere, fait des passes laser.

Les vraies couilles molles c est Higuain, Aguero et dans une moindre mesure Di Maria qui ont ete nullissimes hier.

Seuls Banega et Messi ont paru en mesure d inquiéter les chiliens.

Certes, Le Flair, mais en tant que capitaine de la sélection, c'était à lui de calmer ses coéquipiers et de faire en sorte, alors qu'ils étaient en supériorité numérique, que chacun se concentre sur l'objectif qui était de simplement jouer pour pouvoir gagner.

Au lieu de ça, certes on peut débattre de l'arbitrage, les argentins ont eu la bêtise de rentrer dans le jeu des chiliens qui ont tout fait pour que l'arbitre rééquilibre les cartons.

Si un Capitaine de l'aura de Messi dans le foot actuel n'est pas capable de canaliser ses coéquipiers vers un objectif commun qu'ils ont loupé 2 fois les 2 années précédentes, qui peut?

C'est aussi pour ça qu'au delà du jeu en lui-même, il est sacrément en dessous, pour moi, de ce que peut représenter Maradona dans le bon comme dans le mauvais...

Dernière modification par John Swinton (27-Jun-16 16:36)

Le Flair a écrit :

rasta70 a écrit :

Arrête flair son match hier est soporifique
Pour revenir à ce que je disais
1-j'ai pas employé le mot légende car il en sera une au barca et sûrement en Argentine
2- il a aussi un sacré effectif derrière lui et dans les 3 finales qu'il a fait pas une fois on a  reconnu le vrai Messi
Même sur l'ensemble des ses compétitions avec l'argentine il a jamais évolué à son vrai niveau pour moi
Alors que maradonna Zidane platini pelé cruyff ont eu des niveaux stratosphériques pendant leur compétition
Voilà après ça reste que mon avis perso
Par contre intrinsèquement il est peut-être le meilleur de tous

Mais vous avez suivi la competition ou bien ? Il rentre 20 mn il marque un triplé (je rappelle que blessé au début du tournoi) ensuite il fait festival contre le venezuela et les etats unis.

Ce anti messisme est pus que ridicule c est un non sens.

Je pense pas que ce soit de l'anti Messisme, c'est juste que le mec est tellement au dessus que c'est devenu normal pour les gens de le voir mettre des triplés, limite on critique le fait qu'il en ait pas mis 6.

Pour moi, ça montre au contraire à quel point il est fort.

John Swinton a écrit :

Le Flair a écrit :

Vous êtes dur les gars encore hier c est Messi qui fait tout, il fait expulser Diaz, il accelere, fait des passes laser.

Les vraies couilles molles c est Higuain, Aguero et dans une moindre mesure Di Maria qui ont ete nullissimes hier.

Seuls Banega et Messi ont paru en mesure d inquiéter les chiliens.

Certes, Le Flair, mais en tant que capitaine de la sélection, c'était à lui de calmer ses coéquipiers et de faire en sorte, alors qu'ils étaient en supériorité numérique, que chacun se concentre sur l'objectif qui était de simplement jouer pour pouvoir gagner.

Au lieu de ça, certes on peut débattre de l'arbitrage, les argentins ont eu la bêtise de rentrer dans le jeu des chiliens qui ont tout fait pour que l'arbitre rééquilibre les cartons.

Si un Capitaine de l'aura de Messi dans le foot actuel n'est pas capable de canaliser ses coéquipiers vers un objectif commun qu'ils ont loupé 2 fois les 2 années précédentes, qui peut?

C'est aussi pour ça qu'au delà du jeu en lui-même, il est sacrément en dessous, pour moi, de ce que peut représenter Maradona dans le bon comme dans le mauvais...

C est un autre débat alors, ce n est pas un leader "mental", sur ce point on peut débattre.

Mais mettre Zidane en légende sur cet aspect mental alors qu il se prend deux rouges en 2 coupes du monde dont un stupide en finale...

De plus pour moi l arbitre a été un âne baté et à moins d avoir des supers pouvoirs je vois pas en quoi le leadership de Messi aurait pu changer cela .

Mais il a été leader dans le jeu, sans réussite.

Dernière modification par Le Flair (27-Jun-16 16:43)