OM

Marcel Patoulacci a écrit :

je suis sur sur white ou bliver vont pouvoir t'aider...

Le temps de finir un carrelage et ils arrivent   

Pytheas83bm a écrit :

y a t' il un bon maçon dans le coin ?
c'est pour un conseil :
j'ai un couloir qui me fait chier et je j'aimerais supprimer pour agrandir mon séjour.
or ce mur " soutient " le toit. je mets soutien entre parenthèses car en fait mon toit est fait de fermettes et à priori cette technique permettrait l'économie d'un mur porteur, la légèreté de la structure l'autorisant à ne reposer que sur deux points, les murs nord et sud de la maison.
la largeur de la maison est de 8,40. actuellement le mur porteur est décalé par rapport au centre de 15 cm vers la façade sud soit à 4,05 m FS et 4,35 m FN  ( FN = façade nord FS = F.Sud ).
je voudrais décaler ce mur de 90 cm par rapport à l'axe de la maison soit à 5,10 FS et 3,30 FN. ( 5,00/3,20 bord à bord du parpaing de 20 ).
je précise que cette transformation de ne fait pas sur toute la longueur de la maison qui mesure 11 m  mais sur 7 m ( les 4 restants, ce sont les chambres qui soutiennent aussi le toit par deux cloisons ).
je poste un lien d'un schéma pour que ça soit plus clair.
http://img11.hostingpics.net/pics/806960planmaison.jpg

merci.

Les combles sont habitables ? Normalement, les fermettes n'ont besoin d'appuyer que sur les murs extérieurs. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils t'ont mis des murs béton dans ta baraque s'il n'y a que ça à porter.

maxleharmek a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

y a t' il un bon maçon dans le coin ?
c'est pour un conseil :
j'ai un couloir qui me fait chier et je j'aimerais supprimer pour agrandir mon séjour.
or ce mur " soutient " le toit. je mets soutien entre parenthèses car en fait mon toit est fait de fermettes et à priori cette technique permettrait l'économie d'un mur porteur, la légèreté de la structure l'autorisant à ne reposer que sur deux points, les murs nord et sud de la maison.
la largeur de la maison est de 8,40. actuellement le mur porteur est décalé par rapport au centre de 15 cm vers la façade sud soit à 4,05 m FS et 4,35 m FN  ( FN = façade nord FS = F.Sud ).
je voudrais décaler ce mur de 90 cm par rapport à l'axe de la maison soit à 5,10 FS et 3,30 FN. ( 5,00/3,20 bord à bord du parpaing de 20 ).
je précise que cette transformation de ne fait pas sur toute la longueur de la maison qui mesure 11 m  mais sur 7 m ( les 4 restants, ce sont les chambres qui soutiennent aussi le toit par deux cloisons ).
je poste un lien d'un schéma pour que ça soit plus clair.
http://img11.hostingpics.net/pics/806960planmaison.jpg

merci.

Et le conseil c'est pour quoi ? Si ton toit tiendrait le temps que tu fasses tes travaux ?
Tu ne sais pas si ce mur est porteur ou pas ? C'est un mur béton ?
Alors je ne sais pas ce qu'est un toit constitué de fermettes et je n'ai trouvé que ça :
http://www.charpente-industrielle.fr/co … mette.html
Apparement c'est capable de  ne tenir que sur 2 points mais apres chaque cas est évidemment individuel. En attendant d'autres avis je pense qu'il faut que tu vois ça avec l'entrepreneur ou les plans de construction.
Sinon c'est à calculer. De toutes façons tu peux toujours étayer pendant les travaux mais il faut savoir si le futur mur ai a retenir quoique ce soit ou pas.

Edit : C'est une dalle béton que tu as entre le RDC et les combles ?

le principe est de construire le nouveau mur avant d'abattre l'autre.
entre le toit et le rdc, c'est un plafond en BA13.
merci pour ton lien, il confirme ce que je pensais.
les fermettes semblent se suffirent de deux points d'appui, le mur au milieu consolidant l'ensemble.
je pense qu'en le décalant de 80 cm par rapport à son axe ne devrait pas affaiblir la toiture.
sur les schémas encadré N°1, mon type de charpente est composés de fermettes combles perdus sur appuis isostatiques, le dessin 4.
sympa merci

maxleharmek a écrit :

Pour une maison individuelle ça doit pas etre trop sorcier à répondre à cette question pour un pro (quoique) mais en y repensant bien je me dis qu'une portée de 8m. sans rien tenir c'est un peu suspect. Je ne pense pas que quelqu'un ici puisse t'aider comme ça, il faudrait des photos de la toiture, et du mur soi disant porteur, et surtout savoir comment il est fait, si c'est juste des parpaings c'est pas porteur, si c'est du parpaing armée ou béton la question se pose. il faut voir aussi ce que ça tient, la structure du toit :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Charpente
Les fiches entrait et poinçons étant la pour transmettre les efforts aux murs latéraux.
et surtout la dalle sur ce mur.
J'ai pas l'impression de t'avoir aider m'enfin...Si tu as d'autres questions..

En fait, après réfléxion, la portée dépend de la forme et des sections de la fermette industrielle. Ici le refend (qui doit être en béton) a du être calculé pour effectivement venir porter les fermettes car comme tu dis 8m40 c'est pas mal. Sans lui, les fermettes casseront.

Comme tu préconisais, il faut étayer pendant le "déplacement" du mur, sinon tout peut s'effondrer. Il faut mettre un étais par fermette.
Si tu montes le second mur avant d'avoir cassé le premier, ça ne posera pas de problème, si c'est techniquement possible.

rasta70 a écrit :

Labrune et anigo devrait poster sur ce topic ce sont des specialistes

même sur des topics de bricolage tu viens trimbaler ton obsession 

Meyer Lanski a écrit :

maxleharmek a écrit :

Pour une maison individuelle ça doit pas etre trop sorcier à répondre à cette question pour un pro (quoique) mais en y repensant bien je me dis qu'une portée de 8m. sans rien tenir c'est un peu suspect. Je ne pense pas que quelqu'un ici puisse t'aider comme ça, il faudrait des photos de la toiture, et du mur soi disant porteur, et surtout savoir comment il est fait, si c'est juste des parpaings c'est pas porteur, si c'est du parpaing armée ou béton la question se pose. il faut voir aussi ce que ça tient, la structure du toit :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Charpente
Les fiches entrait et poinçons étant la pour transmettre les efforts aux murs latéraux.
et surtout la dalle sur ce mur.
J'ai pas l'impression de t'avoir aider m'enfin...Si tu as d'autres questions..

En fait, après réfléxion, la portée dépend de la forme et des sections de la fermette industrielle. Ici le refend (qui doit être en béton) a du être calculé pour effectivement venir porter les fermettes car comme tu dis 8m40 c'est pas mal. Sans lui, les fermettes casseront.

Comme tu préconisais, il faut étayer pendant le "déplacement" du mur, sinon tout peut s'effondrer. Il faut mettre un étais par fermette.
Si tu montes le second mur avant d'avoir cassé le premier, ça ne posera pas de problème, si c'est techniquement possible.

sur le lien de maxleharmek, les fermettes corresponde au 4me dessin de l'encadré N°1.
le mur n'est pas enbéton du tout, j'y ai fait des saignées au burin pour y passer des câbles électriques.

Comme du faux plafond quoi. Ok !!
Oui ben pour moi c'est non porteur à 80%. Toi en dessous, je te dirai de te conseiller quand même. J'ai peut etre trop cherché les complications.

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

sur le lien de maxleharmek, les fermettes corresponde au 4me dessin de l'encadré N°1.
le mur n'est pas enbéton du tout, j'y ai fait des saignées au burin pour y passer des câbles électriques.

http://www.chimsco.be/pdf/construction.pdf apparemment c'est 8,10 m la portée de ce type de fermette (fermette en M). En plus ce sont des fermettes qui sont préconisées pour plafond lourd, toi tu as un plafond léger je pense. Tu as un toit en ardoise ?

en tuiles mécaniques.
et j'ai des fermettes standards.

Dernière modification par Pytheas83bm (01-Aug-12 18:15)

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

sur le lien de maxleharmek, les fermettes corresponde au 4me dessin de l'encadré N°1.
le mur n'est pas enbéton du tout, j'y ai fait des saignées au burin pour y passer des câbles électriques.

http://www.chimsco.be/pdf/construction.pdf apparemment c'est 8,10 m la portée de ce type de fermette (fermette en M). En plus ce sont des fermettes qui sont préconisées pour plafond lourd, toi tu as un plafond léger je pense. Tu as un toit en ardoise ?

je viens de voir que la portée de fermettes standards est de 8 m.
or, celles que j'ai, font dans les 8,70 m ce qui fait comme portée avec l'épaisseur des murs nord et sud de 8,40 m.
à noter qu'une partie du toit n'est pas portée par un  mur (comme celui que je veux déplacer ) mais par deux cloisons en placo ( les chambres ) sur 4 m de longueur.
je veux toujours bâtir un mur pour garder la solidité de l'ensemble mais décalé de 80 cm par rapport au centre de ma toiture.
ce qui me ferait une portée de 5 m d'un côté et 3,15 m de l'autre.

En fait, on ne peut pas te répondre précisément. Car la portée des fermettes dépend du bois, de l'espacement qu'il y a entre chacune d'elle et de leurs sections. Tu as ces infos ?

D'après moi il n'y a aucun risque, mais pour être certain il faudrait reprendre les calculs du charpentier.