07-Mar-11 14:02
- chris1004
- Membre
- Lieu: France
- Date d'inscription: 09-Aug-09
- Messages: 20760
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Tana a écrit :
Moi, faudra m'expliquer pourquoi on a mis 15 ME dans Remy pour le faire jouer sur l'aile, c'est comme Koné c'est pas son poste c'est du gachis.
Quand je vois qu'une brêle comme Frau enchaine 2 saisons à + de 10 buts à Lille alors que ca fait 7 ans qu'il est bidon de chez bidon, on voit les limites de notre recrutement.
+1 on a pris des joueurs en urgence sans logique de jeu. J'ai du mal à voir la complémentarité Remy Gignac...
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
07-Mar-11 14:02
- ronnie_10
- Exclu
- Lieu: [UL] TEAM
- Date d'inscription: 25-May-06
- Messages: 6336
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
guigou a écrit :
Je vois pas le même scenario à rennes
ils n'ont pas la maitrisé technique de Lille ni même la volonté de jouer comme le fait Lille
contre rennes y aura pas de problème
mettre des coups d'épaules et tacler, ca on sait faire..
Cliquez, cliquez bande de crevettes
07-Mar-11 14:03
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
ronnie_10 a écrit :
guigou a écrit :
Je vois pas le même scenario à rennes
ils n'ont pas la maitrisé technique de Lille ni même la volonté de jouer comme le fait Lillecontre rennes y aura pas de problème
mettre des coups d'épaules et tacler, ca on sait faire..
+1.
"je parie une video de moi a poil dans les rues de Londres que le PSG sera pas champion" @ Arjen
07-Mar-11 14:03
- keman
- Membre
- Lieu: Cherbourg
- Date d'inscription: 10-May-04
- Messages: 98
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
enzobiwan a écrit :
Rennes c'est nous avec moins de talent. On doit pouvoir y gagner puisqu'on est bons lorsqu'on a pas le jeu à faire.
Rennes c'est nous mais avec un peu + de réussite.
(= fond de jeu proche du néant)
Marseille est partout!
07-Mar-11 14:04
- ronnie_10
- Exclu
- Lieu: [UL] TEAM
- Date d'inscription: 25-May-06
- Messages: 6336
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
chris1004 a écrit :
Tana a écrit :
Moi, faudra m'expliquer pourquoi on a mis 15 ME dans Remy pour le faire jouer sur l'aile, c'est comme Koné c'est pas son poste c'est du gachis.
Quand je vois qu'une brêle comme Frau enchaine 2 saisons à + de 10 buts à Lille alors que ca fait 7 ans qu'il est bidon de chez bidon, on voit les limites de notre recrutement.+1 on a pris des joueurs en urgence sans logique de jeu. J'ai du mal à voir la complémentarité Remy Gignac...
demande à josé
Cliquez, cliquez bande de crevettes
07-Mar-11 14:05
- chris1004
- Membre
- Lieu: France
- Date d'inscription: 09-Aug-09
- Messages: 20760
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
guigou a écrit :
chris1004 a écrit :
guigou a écrit :
Je ne te parle pas des médias francais mais juste de ce que j'ai vu hier soir ni plus ni moins je vois pas en quoi ils sont surcotés, ils viennent donner une leçon de jeu au champion de france en titre à aucun moment on n'a semblé être en mesure de rivaliser, maintenant ils ont manqué d'efficacité hier tant mieux pour nousMoi ce que je veux dire c'est que cela n'en fait pas un grande équipe non plus!!! Après ils sont supérieurs à la notre mais on est pas terrible.
c'est pas une grande équipe on est d'accord mais suffisamment grande pour nous balader
En tout cas, je suis content que l'on est pas tiré le Barça en 8ème, on aurait pu prendre un déculotté monstre devant toutes l'Europe. 6 ou 7 buts au Nou Camp ne me semblait pas du domaine de l'impossible. J'aime trop l'OM pour nous voir nous faire humilier. Si Lille est capable de joueur et d'avoir quatres occasion de but aussi énorme en 1ère mi temps que dire du Barça ou même d'Arsenal.
Content d'avoir tiré MU une équipe plus calculatrice qui a de grandes chances de nous battre mais pas de nous humilier non plus...
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
07-Mar-11 14:05
- guigou
- Exclu
- Lieu: Chez Shakira avec un tacos
- Date d'inscription: 11-Jul-06
- Messages: 1904
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
keman a écrit :
enzobiwan a écrit :
Rennes c'est nous avec moins de talent. On doit pouvoir y gagner puisqu'on est bons lorsqu'on a pas le jeu à faire.
Rennes c'est nous mais avec un peu + de réussite.
(= fond de jeu proche du néant)
j'ai vu leur match contre paris ils ont clairement un meilleur jeu que le notre j'ai pas dis qu'ils avaient un bon jeu mais un jeu meilleur que nous... ils ont le mérite d'être en mouvement sur les phases offensives par contre derrière y'a tous sauf des joueurs de foot
Bientôt certains entraineurs rajouteront un gardien pour être encore plus solide
07-Mar-11 14:06
- chaz01
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jun-06
- Messages: 7036
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Sat l'artificier a écrit :
Si on gagne la CDL et qu'on finit sur le podium, la saison sera réussie.
Gagner contre Montpellier c'est dans nos cordes mais par contre finir su le podium c'est bcp plus compliqué
Pour moi le classement sera :Lille,Lyon,Paris, Marseille et Rennes
07-Mar-11 14:08
- fonk
- Membre
- Lieu: La costa del sol!!!
- Date d'inscription: 13-Apr-08
- Messages: 6473
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
chris1004 a écrit :
guigou a écrit :
chris1004 a écrit :
Moi ce que je veux dire c'est que cela n'en fait pas un grande équipe non plus!!! Après ils sont supérieurs à la notre mais on est pas terrible.
c'est pas une grande équipe on est d'accord mais suffisamment grande pour nous balader
En tout cas, je suis content que l'on est pas tiré le Barça en 8ème, on aurait pu prendre un déculotté monstre devant toutes l'Europe. 6 ou 7 buts au Nou Camp ne me semblait pas du domaine de l'impossible. J'aime trop l'OM pour nous voir nous faire humilier. Si Lille est capable de joueur et d'avoir quatres occasion de but aussi énorme en 1ère mi temps que dire du Barça ou même d'Arsenal.
Content d'avoir tiré MU une équipe plus calculatrice qui a de grandes chances de nous battre mais pas de nous humilier non plus...
Le match contre mu c'est different, on allait pas de l'avant bêtement comme contre lille.
Non mais de totue facon on a payé cher à aller de l'avant d'une sale facon, les lillois proutaient des boulevards laissés ridiculement par nos joueurs defensifs.
Au niveau des placements on faisait peur, bref mentalement je continue à dire que nos joueurs se chie dessus au velodrome.
On aurait du etre calculateur, sur ce coup j'etais supris du match.
Tactiquement on avait un bon match à l'aller, là j'ai rien compris.
Dernière modification par fonk (07-Mar-11 14:09)
07-Mar-11 14:09
- Gerard Bouchard
- Victimisé par Mendy
- Date d'inscription: 13-Aug-05
- Messages: 18505
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Sat l'artificier a écrit :
Encore une bonne leçon (après celle de Paris à l'aller) pour les lumières du forum (elles se reconnaitront) qui passent leur temps à nous expliquer que Lille est surcoté, et que le jeu lillois ne vaut forcément rien face à notre super solidité...
C'est bien beau de nous montrer que tel joueur de l'OM est supérieur à tel lillois, et que l'OM ne peut donc que gagner, mais le football reste un sport collectif. Et le collectif, l'OM en est dépourvu.
Arrête de te la jouer donneur de leçon.
Dire que l'OM n'a pas de collectif c'est juste une stupidité sans nom.
Le problème de l'OM, ça fait 18 mois qu'on le connait, c'est le poste de 6, on est très faible, Cissé c'est un joueur moyen et ça l'a toujours été, il était là en tant que doublure de MBia au départ à ce poste mais depuis qu'on a replacé ce dernier en défense centrale rien n'a été fait pour combler ce vide.
Depuis DD fait du bricolage pour compenser, il a essayé 5 ou 6 solutions au poste de 6 mais aucune satisfaction dans tous les cas.
Du coup il a associé Kaboré à Cissé en espérant que ce renfort permettrait à Lucho de se consacrer plus aux tâches offensives. Or même à 2, ils sont loin de faire le travail d'un simple Alou Diarra ou Mavuba, donc là aussi c'est un échec car Lucho hier a couru dans le vide pour faire ce que ni Cissé, ni Kaboré ne faisaient, c'est à dire récupérer les ballons.
Et le pire dans tous ça c'est que Cissé comme Kaboré ont une technique juste dégueulasse, Lille n'a pas fait un grand match hier, Lille a juste appuyé là où ça faisait mal chez nous, ils nous ont pressé haut et ont obligé nos deux gars devant la défense à relancer vite, or ils en sont incapables donc ils ont rendu les ballons à l'adversaire encore et encore.
C'est juste impossible de produire du jeu si la première relance est à chier et de plus ça met la défense continuellement sous pression si nous ne sommes pas capables de tenir le ballon.
Cette lacune elle existe depuis 18 mois, DD réclamait à tout prix un 6 de haut niveau tout comme certains d'entre nous ici même, c'était même plus prioritaire que l'attaquant car l'équilibre entier d'une équipe dépend du 6, quand celui ci flanche ça donne une équipe coupée en 2. Un 6 qui récupère des ballons et sait relancer c'est juste vital, tu mets Alou Diarra en 6 chez nous hier et le match aurait été totalement différent par exemple.
Faudrait arrêter aussi de dire que notre équipe manque de talent, outre notre défense, on a des gars comme Lucho et Cheyrou au milieu, 2 internationaux Français en attaque, 1 pépite venu d'Afrique et un autre qui a été meilleur buteur il y a 2 saisons, mais tous bridés par notre incapacité à remonter le ballon au sol depuis notre défense ou comme Lucho et Cheyrou trop occupés à faire le travail de récupération du ballon que nos 6 ne savent pas faire au lieu de se focaliser sur l'organisation du jeu donc cette faiblesse à la récupération se répercute à tous les niveaux, c'est l'effet domino, ça nous plombe totalement.
Ca sert à rien de chier sur tel ou tel joueur, ou sur DD. Les responsables sont ceux qui ont décidé de laisser les clés de l'entre jeu de l'OM à un joueur qui a toujours été moyen et qui est de plus sur le déclin et un autre qui ne brille certainement pas par sa constance.
"Mais je rage pas Gege. Je me suis rendu compte de mes erreurs.
.Pardon. @ nonofeuille
07-Mar-11 14:11
- chaz01
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jun-06
- Messages: 7036
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Plusieurs bonne équipe jouent sans 6 c'est pas excuse
07-Mar-11 14:11
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Gerard Bouchard a écrit :
Sat l'artificier a écrit :
Encore une bonne leçon (après celle de Paris à l'aller) pour les lumières du forum (elles se reconnaitront) qui passent leur temps à nous expliquer que Lille est surcoté, et que le jeu lillois ne vaut forcément rien face à notre super solidité...
C'est bien beau de nous montrer que tel joueur de l'OM est supérieur à tel lillois, et que l'OM ne peut donc que gagner, mais le football reste un sport collectif. Et le collectif, l'OM en est dépourvu.Arrête de te la jouer donneur de leçon.
Dire que l'OM n'a pas de collectif c'est juste une stupidité sans nom.
Le problème de l'OM, ça fait 18 mois qu'on le connait, c'est le poste de 6, on est très faible, Cissé c'est un joueur moyen et ça l'a toujours été, il était là en tant que doublure de MBia au départ à ce poste mais depuis qu'on a replacé ce dernier en défense centrale rien n'a été fait pour combler ce vide.
Depuis DD fait du bricolage pour compenser, il a essayé 5 ou 6 solutions au poste de 6 mais aucune satisfaction dans tous les cas.
Du coup il a associé Kaboré à Cissé en espérant que ce renfort permettrait à Lucho de se consacrer plus aux tâches offensives. Or même à 2, ils sont loin de faire le travail d'un simple Alou Diarra ou Mavuba, donc là aussi c'est un échec car Lucho hier a couru dans le vide pour faire ce que ni Cissé, ni Kaboré ne faisaient, c'est à dire récupérer les ballons.
Et le pire dans tous ça c'est que Cissé comme Kaboré ont une technique juste dégueulasse, Lille n'a pas fait un grand match hier, Lille a juste appuyé là où ça faisait mal chez nous, ils nous ont pressé haut et ont obligé nos deux gars devant la défense à relancer vite, or ils en sont incapables donc ils ont rendu les ballons à l'adversaire encore et encore.
C'est juste impossible de produire du jeu si la première relance est à chier et de plus ça met la défense continuellement sous pression si nous ne sommes pas capables de tenir le ballon.
Cette lacune elle existe depuis 18 mois, DD réclamait à tout prix un 6 de haut niveau tout comme certains d'entre nous ici même, c'était même plus prioritaire que l'attaquant car l'équilibre entier d'une équipe dépend du 6, quand celui ci flanche ça donne une équipe coupée en 2. Un 6 qui récupère des ballons et sait relancer c'est juste vital, tu mets Alou Diarra en 6 chez nous hier et le match aurait été totalement différent par exemple.
Faudrait arrêter aussi de dire que notre équipe manque de talent, outre notre défense, on a des gars comme Lucho et Cheyrou au milieu, 2 internationaux Français en attaque, 1 pépite venu d'Afrique et un autre qui a été meilleur buteur il y a 2 saisons, mais tous bridés par notre incapacité à remonter le ballon au sol depuis notre défense ou comme Lucho et Cheyrou trop occupés à faire le travail de récupération du ballon que nos 6 ne savent pas faire au lieu de se focaliser sur l'organisation du jeu donc cette faiblesse à la récupération se répercute à tous les niveaux, c'est l'effet domino, ça nous plombe totalement.
Ca sert à rien de chier sur tel ou tel joueur, ou sur DD. Les responsables sont ceux qui ont décidé de laisser les clés de l'entre jeu de l'OM à un joueur qui a toujours été moyen et qui est de plus sur le déclin et un autre qui ne brille certainement pas par sa constance.
Tu t'es senti visé? Le problème de l'OM c'est pas seulement le post de 6. C'est la médiocrité persistante de notre jeu, surtout. Hier on a passé notre temps à balancer, il n'y a aucun jeu au sol. Notre jeu pue l'incohérence.
"je parie une video de moi a poil dans les rues de Londres que le PSG sera pas champion" @ Arjen
07-Mar-11 14:13
- chaz01
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jun-06
- Messages: 7036
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Sat l'artificier a écrit :
Gerard Bouchard a écrit :
Sat l'artificier a écrit :
Encore une bonne leçon (après celle de Paris à l'aller) pour les lumières du forum (elles se reconnaitront) qui passent leur temps à nous expliquer que Lille est surcoté, et que le jeu lillois ne vaut forcément rien face à notre super solidité...
C'est bien beau de nous montrer que tel joueur de l'OM est supérieur à tel lillois, et que l'OM ne peut donc que gagner, mais le football reste un sport collectif. Et le collectif, l'OM en est dépourvu..
Tu t'es senti visé? Le problème de l'OM c'est pas seulement le post de 6. C'est la médiocrité persistante de notre jeu, surtout. Hier on a passé notre temps à balancer, il n'y a aucun jeu au sol. Notre jeu pue l'incohérence.
Le problème a l'OM c'est qu'on a bcp trop de bourrin sans cerveaux mais DD en est fan...
07-Mar-11 14:14
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
chaz01 a écrit :
Sat l'artificier a écrit :
Gerard Bouchard a écrit :
.Tu t'es senti visé? Le problème de l'OM c'est pas seulement le post de 6. C'est la médiocrité persistante de notre jeu, surtout. Hier on a passé notre temps à balancer, il n'y a aucun jeu au sol. Notre jeu pue l'incohérence.
Le problème a l'OM c'est qu'on a bcp trop de bourrin sans cerveaux mais DD en est fan...
+1.
"je parie une video de moi a poil dans les rues de Londres que le PSG sera pas champion" @ Arjen
07-Mar-11 14:15
- chris1004
- Membre
- Lieu: France
- Date d'inscription: 09-Aug-09
- Messages: 20760
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
chaz01 a écrit :
Plusieurs bonne équipe jouent sans 6 c'est pas excuse
Lesquelles???
On est les plus faible de ce côté là.. Mavuba, M'villa même Touloulou est meilleur que Cissé. Y'a peut être que Makélélé qui est au même niveau et encore ça se discute.
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
07-Mar-11 14:16
- chris1004
- Membre
- Lieu: France
- Date d'inscription: 09-Aug-09
- Messages: 20760
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Sat l'artificier a écrit :
Gerard Bouchard a écrit :
Sat l'artificier a écrit :
Encore une bonne leçon (après celle de Paris à l'aller) pour les lumières du forum (elles se reconnaitront) qui passent leur temps à nous expliquer que Lille est surcoté, et que le jeu lillois ne vaut forcément rien face à notre super solidité...
C'est bien beau de nous montrer que tel joueur de l'OM est supérieur à tel lillois, et que l'OM ne peut donc que gagner, mais le football reste un sport collectif. Et le collectif, l'OM en est dépourvu.Arrête de te la jouer donneur de leçon.
Dire que l'OM n'a pas de collectif c'est juste une stupidité sans nom.
Le problème de l'OM, ça fait 18 mois qu'on le connait, c'est le poste de 6, on est très faible, Cissé c'est un joueur moyen et ça l'a toujours été, il était là en tant que doublure de MBia au départ à ce poste mais depuis qu'on a replacé ce dernier en défense centrale rien n'a été fait pour combler ce vide.
Depuis DD fait du bricolage pour compenser, il a essayé 5 ou 6 solutions au poste de 6 mais aucune satisfaction dans tous les cas.
Du coup il a associé Kaboré à Cissé en espérant que ce renfort permettrait à Lucho de se consacrer plus aux tâches offensives. Or même à 2, ils sont loin de faire le travail d'un simple Alou Diarra ou Mavuba, donc là aussi c'est un échec car Lucho hier a couru dans le vide pour faire ce que ni Cissé, ni Kaboré ne faisaient, c'est à dire récupérer les ballons.
Et le pire dans tous ça c'est que Cissé comme Kaboré ont une technique juste dégueulasse, Lille n'a pas fait un grand match hier, Lille a juste appuyé là où ça faisait mal chez nous, ils nous ont pressé haut et ont obligé nos deux gars devant la défense à relancer vite, or ils en sont incapables donc ils ont rendu les ballons à l'adversaire encore et encore.
C'est juste impossible de produire du jeu si la première relance est à chier et de plus ça met la défense continuellement sous pression si nous ne sommes pas capables de tenir le ballon.
Cette lacune elle existe depuis 18 mois, DD réclamait à tout prix un 6 de haut niveau tout comme certains d'entre nous ici même, c'était même plus prioritaire que l'attaquant car l'équilibre entier d'une équipe dépend du 6, quand celui ci flanche ça donne une équipe coupée en 2. Un 6 qui récupère des ballons et sait relancer c'est juste vital, tu mets Alou Diarra en 6 chez nous hier et le match aurait été totalement différent par exemple.
Faudrait arrêter aussi de dire que notre équipe manque de talent, outre notre défense, on a des gars comme Lucho et Cheyrou au milieu, 2 internationaux Français en attaque, 1 pépite venu d'Afrique et un autre qui a été meilleur buteur il y a 2 saisons, mais tous bridés par notre incapacité à remonter le ballon au sol depuis notre défense ou comme Lucho et Cheyrou trop occupés à faire le travail de récupération du ballon que nos 6 ne savent pas faire au lieu de se focaliser sur l'organisation du jeu donc cette faiblesse à la récupération se répercute à tous les niveaux, c'est l'effet domino, ça nous plombe totalement.
Ca sert à rien de chier sur tel ou tel joueur, ou sur DD. Les responsables sont ceux qui ont décidé de laisser les clés de l'entre jeu de l'OM à un joueur qui a toujours été moyen et qui est de plus sur le déclin et un autre qui ne brille certainement pas par sa constance.Tu t'es senti visé? Le problème de l'OM c'est pas seulement le post de 6. C'est la médiocrité persistante de notre jeu, surtout. Hier on a passé notre temps à balancer, il n'y a aucun jeu au sol. Notre jeu pue l'incohérence.
Archi faux sinon on ne leur donne pas toutes ses occasions faciles. Cissé et Kaboré ont essayés de jouer au sol. On a vu ce que cela a donné.
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
07-Mar-11 14:16
- ronnie_10
- Exclu
- Lieu: [UL] TEAM
- Date d'inscription: 25-May-06
- Messages: 6336
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
je crois que la personne pour laquelle j'ai le plus de peine c'est ayew..
Cliquez, cliquez bande de crevettes
07-Mar-11 14:17
- lagriffe
- Membre
- Lieu: Montpellier
- Date d'inscription: 19-May-03
- Messages: 1305
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
Sat l'artificier a écrit :
chaz01 a écrit :
Sat l'artificier a écrit :
Tu t'es senti visé? Le problème de l'OM c'est pas seulement le post de 6. C'est la médiocrité persistante de notre jeu, surtout. Hier on a passé notre temps à balancer, il n'y a aucun jeu au sol. Notre jeu pue l'incohérence.Le problème a l'OM c'est qu'on a bcp trop de bourrin sans cerveaux mais DD en est fan...
+1.
On dirait que ça vaut aussi en coulisses et dans les tribunes. Le foot rendrait-il bête?
07-Mar-11 14:17
- fonk
- Membre
- Lieu: La costa del sol!!!
- Date d'inscription: 13-Apr-08
- Messages: 6473
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
chaz01 a écrit :
Plusieurs bonne équipe jouent sans 6 c'est pas excuse
Quelle equipe?
07-Mar-11 14:17
- RudyVoller
- Expert en Dembélé(s)
- Date d'inscription: 01-Feb-09
- Messages: 6193
- Hors ligne
Re: [EDITO] OM - Lille : mais faites les taire !
tout ramener à un poste de 6 c'est un peu léger tu trouve pas?
l'equipe a des problemes à pratiquement tous les postes:
- defense centrale: diawara a globalement regressé
- lateraux gauches: heinze n'y est plus, taiwo n'a plus la confiance du coach
- lateraux droits: kaboré et azpi n'ont pas convaincu. c'est seulement depuis 2 mois qu'on a qqn de correct.
- milieu defensifs: cissé n'a pas de remplacement et il n'est plus tout frais. kaboré
- relayeurs: lucho n'est plus que l'ombre de lui meme. cheyrou n'est pas titulaire.
- milieu offensifs: valbuena blessé. ayew pas systematiquement utilisé.
- attaque: la triplette à 45 millions la plus nulle de la terre.
cette equipe tourne à 5 joueurs qui ont un niveau digne d'une equipe du top 5:
- mandanda
- mbia
- ayew
- valbuena
- cheyrou
Dernière modification par RudyVoller (07-Mar-11 14:19)