04-Apr-11 20:54
Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
decay a écrit :
LuchoM a écrit :
Si Lucho n'était pas argentin et qu'il n'avait pas un tatouage " Maradona ",il y'a déjà un bon moment qu'il aurait reçu un parpaing sur ça bagnole celui-là.......
C'est clair, chaque année, tous les mauvais joueurs de l'OM reçoivent un parpaing sur leur bagnole.
Gignac aurait retrouvé sa superbe caravane double essieux les vitres pétées s'il n'avait pas été originaire du coin ?

«Quand tu es deuxième, tu n'es rien…» @ Heinze
04-Apr-11 20:58
- Bartaza
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
TontonFlingueur a écrit :
Bartaza a écrit :
j'ai bien compris que tu refuses l'immunité, meme pour DD ou Lucho, mais moi mon attitude c'est plutot de l'indulgence pour tout le monde et celle ci a été renforcée par les titres que nous avons si longtemps attendu. Je peux critiquer mais je garde toute ma sympathie pour eux, ma reconnaissance m'empeche de descendre en flamme.
par ailleurs, j'essaye d'evacuer les questions d'argent de mon esprit, je trouve que cet aspect a enormement biaisé les rapports aux joueurs, et leur evaluation sportive.Effectivement tu as compris comment je fonctionnais ! Aucune immunité et à chaque match on repart à zéro ! Sur ce match, Ayew a été bidon ! Je le dis alors que pour moi il est le meilleur olympien (avec Mandanda) de la saison ! Lucho la saison dernière je le trouvais bon. Cette saison non. Et dimanche soir, je l'ai trouvé transparent et dispensable. Et j'ai fait ce constat la plupart du temps cette saison.
Le seul point où je le trouve encore performant c'est au 15 mètres où il n'a pas besoin de 2 occasions pour marquer ! C'est très bien mais j'en attends plus (notamment au regard de l'investissement car comme tu l'as remarqué aussi je regarde aussi par rapport à ça).Après chacun sa façon de voir les choses et je ne dis certainement pas que j'ai raison ! Je veux seulement que tout le monde puisse donner son avis sans devoir se recevoir des "abrutis" comme j'en ai lu hier.
je te soutiens totalement dans tes multiples tentatives pour assainir les debats et permettre a chacun de s'exprimer, c'est l'utilité du forum et c'est indiscutable
apres autant j'accepte qu'on compare le rendement et l'investissement en terme d'indemnité de transfert, autant le debat sur les salaires me fatigue, j'ai l'impression que tout le monde est a la chasse au haut salaire dans la perspective de baisse de la MS decidée par l'actionnaire. Ca peut etre interressant d'en discuter bien sur mais je trouve que ca prend trop le dessus sur l'evaluation strictement sportive
quand on dit que Lucho est moyen cette saison, sans souvent prendre en compte tout ce qui y participe comme tu l'as dit (travail de recup trop important, nouveaux attaquants etc), on ajoute en general qu'on pourrait mieux utiliser cette part de la MS, et là je ne suis pas d'accord parce que j'ai le sentiment que si on avait pas un Lucho aussi surveillé et attendu on aurait pas eu l'eclosion d'un Ayew, on aurait pas un Cheyrou aussi libre de ses mouvements, les nouveaux joueurs offensifs auraient eu encore plus de pression sur les epaules a leur arrivée bref on prend les salaires un a un comme si leurs significations sur le terrain se jugeaient separément
c'est pareil pour Heinze quand il prend les critiques sur la gueule et ben au moins ce ne sont pas les autres, beaucoup plus friables, qui les prennent. Ca sert aussi a ca un gros salaire, un cadre, a proteger les autres en prenant sur lui, a attirer l'attention des media et des adversaires
Lucho son discours est edifiant: quand ca fonctionne pour lui c'est grace au collectif, quand ca va moins bien c'est a tout le monde de faire les efforts. Ca me parait la bonne attitude pour avoir un leadership efficace, et ca se paye
la grosse deception en ce qui le concerne, c'est l'irregularité sur balles arretees mais peut etre qu'on l'avait vu trop beau dans ce domaine et que l'ensemble de receveurs (les defenseurs qui montent, brandao, niang remplacé par des nouveaux) a aussi un peu moins de presence dans la surface
Dernière modification par Bartaza (04-Apr-11 21:01)
04-Apr-11 21:42
Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
TontonFlingueur a écrit :
om5413 a écrit :
Le problème c'est que si tu laisses des gens juger du caractère décisif d'une passe alors c'est la porte ouverte à la subjectivité, et Gourcuff serait le meilleur passeur du championnat.
En se basant sur des critères objectifs tu te dégages de l'influence de mecs comme Duga qui pourraient sinon décider du caractère décisif ou nonBen Dugarry avait pour moi raison hier désolé ! Sur le reste je comprends ton point de vue mais je ne suis pas d'accord. J'aimerais bien connaitre la composition des gens qui ont décidé ça !
Pour hier soir on est d'accord (même si je considère que le déplacement de Lucho pour recevoir le ballon avant de le donner à Cheyrou et le fait qu'il sollicite le une-deux ont joué sur le but), mais laisser une liberté là dessus permettrait à des pseudos spécialistes à la Duga Crevoisier ou Menes de juger de la "décisivité" d'une passe à la gueule du client (celle là est pas mal si sortie de son contexte
)
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
04-Apr-11 21:58
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
Pfff jai rmc avec l'autre con qui fait les chansons sur les joueurs, aujourdhui sur civelli : t'es argentin pas comme tevez mais pas une tafiole comme lucho.......
Quel bande de Fils de pintade, il va se barrer de ce pays pourri
04-Apr-11 21:59
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
Booba67i a écrit :
me choque pas cette passe déc, car c'en est bien une, n'en déplaise à dugarry
Ce n'est pas une passe decisive.Les mots ont un sens.En quoi a-t-elle eté décisive ? C'est une derniere passe, point barre.C'est comme si on disait que le joueur qui donne le ballon à Maradona avant son slalom contre l'Angleterre en 86 lui a fait une passe decisive.Une passe decisive , c'est quand on se dit que l'attaquant SE DOIT ensuite de mettre la balle au fond.
Le football de reve n'existe pas.
04-Apr-11 22:01
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
Booba67i a écrit :
me choque pas cette passe déc, car c'en est bien une, n'en déplaise à dugarry
Ce n'est pas une passe decisive.Les mots ont un sens.En quoi a-t-elle eté décisive ? C'est une derniere passe, point barre.C'est comme si on disait que le joueur qui donne le ballon à Maradona avant son slalom contre l'Angleterre en 86 lui a fait une passe decisive.Une passe decisive , c'est quand on se dit que l'attaquant SE DOIT ensuite de mettre la balle au fond.
Ba oué mais combien de passe dece Lucho a donné, vendangées par nos chéres attaquants? Celà compense pour moi...
"je préfére être 6e et ne rien gagner que 16e et gagner une cdf"fred2004-2005
Andre-Pierre "manteca de cerdo" Gignac.@AA
04-Apr-11 22:04
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
Booba67i a écrit :
me choque pas cette passe déc, car c'en est bien une, n'en déplaise à dugarry
Ce n'est pas une passe decisive.Les mots ont un sens.En quoi a-t-elle eté décisive ? C'est une derniere passe, point barre.C'est comme si on disait que le joueur qui donne le ballon à Maradona avant son slalom contre l'Angleterre en 86 lui a fait une passe decisive.Une passe decisive , c'est quand on se dit que l'attaquant SE DOIT ensuite de mettre la balle au fond.
Rien a voir avec maradona, il faut pour une passe qu'elle soit suivie maxi par 3 touche de balle : le controle, le crocher ou pousse le ballon et tir !
04-Apr-11 22:05
- street
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
eto'o fils a écrit :
street a écrit :
Booba67i a écrit :
me choque pas cette passe déc, car c'en est bien une, n'en déplaise à dugarry
Ce n'est pas une passe decisive.Les mots ont un sens.En quoi a-t-elle eté décisive ? C'est une derniere passe, point barre.C'est comme si on disait que le joueur qui donne le ballon à Maradona avant son slalom contre l'Angleterre en 86 lui a fait une passe decisive.Une passe decisive , c'est quand on se dit que l'attaquant SE DOIT ensuite de mettre la balle au fond.
Ba oué mais combien de passe dece Lucho a donné, vendangées par nos chéres attaquants? Celà compense pour moi...
Ah ouais , pas faux.C'est vrai qu'il faudrait comptabiliser aussi les passes decisives qui ne font pas buts , car qu'il y ait but ou pas, la passe a eté reussit.
Le football de reve n'existe pas.
04-Apr-11 22:11
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
cheyrou il a pas dribblé 17 joueurs non plus, lucho lui passe, il fait un crochet il marque
passe dec
Deschamps, la grinta coule dans tes veines: Merci!
04-Apr-11 22:18
- street
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
WhySoSerious a écrit :
cheyrou il a pas dribblé 17 joueurs non plus, lucho lui passe, il fait un crochet il marque
passe dec
Non mais t'as vu la passe à 2 metres ? Faut arreter de galvauder la notion de "decisif" dans le football.
Le football de reve n'existe pas.
04-Apr-11 22:21
- canafan
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
WhySoSerious a écrit :
cheyrou il a pas dribblé 17 joueurs non plus, lucho lui passe, il fait un crochet il marque
passe decNon mais t'as vu la passe à 2 metres ? Faut arreter de galvauder la notion de "decisif" dans le football.
ça veut dire la passe qui conclut l'action du but. c'est compréhensible non ? 
04-Apr-11 22:23
- street
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
canafan a écrit :
street a écrit :
WhySoSerious a écrit :
cheyrou il a pas dribblé 17 joueurs non plus, lucho lui passe, il fait un crochet il marque
passe decNon mais t'as vu la passe à 2 metres ? Faut arreter de galvauder la notion de "decisif" dans le football.
ça veut dire la passe qui conclut l'action du but. c'est compréhensible non ?
Non ça c'est la derniere passe.
Le football de reve n'existe pas.
04-Apr-11 22:23
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
Nan mais sérieux on s'en fout qu'elle soit considérée comme décisive ou pas le fait est qu'il est dans l'action, dans le bon coup.
"Dire c'est faire rire, faire c'est faire taire" @JHE
04-Apr-11 22:26
Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
C'est une passe décisive dans le sens ou c'est la dernière passe avant le but mais ca s'arrete la.
"Manchester United vs Barcelone, le Remontadico en 1/4 de LdC" @SoFoot
https://facebook.com/wondersoulmusic/
04-Apr-11 22:26
- canafan
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
canafan a écrit :
street a écrit :
Non mais t'as vu la passe à 2 metres ? Faut arreter de galvauder la notion de "decisif" dans le football.ça veut dire la passe qui conclut l'action du but. c'est compréhensible non ?
Non ça c'est la derniere passe.
le dernière passe de la partie ?
04-Apr-11 22:27
- street
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
canafan a écrit :
street a écrit :
canafan a écrit :
ça veut dire la passe qui conclut l'action du but. c'est compréhensible non ?Non ça c'est la derniere passe.
le dernière passe de la partie ?
Oui.
Le football de reve n'existe pas.
04-Apr-11 22:30
- canafan
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
canafan a écrit :
street a écrit :
Non ça c'est la derniere passe.le dernière passe de la partie ?
Oui.
c'est plus clair de l'appeler passe décisive que la dernière passe.
selon le dictionnaire le mot décisif : Qui met fin à l’incertitude d’une issue
04-Apr-11 22:32
- edouardgg
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
Une passe devient décisive à partir du moment où l'attaquant derrière met le ballon au fond. Tu peux donner deux caviars à Rémy, s'il en met pas une au fond, ca fait ZERO passes décisives.
L'année dernière, y'avait une vraie complémentarité entre Niang et Lucho. J'ai pas les stats exactes mais Lucho a du délivrer au moins 7-8 passes décisives à Niang. La seule différence c'est que Niang les mets au fond
Le français est un italien de mauvaise humeur @ Jean Cocteau
04-Apr-11 22:32
Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
street a écrit :
WhySoSerious a écrit :
cheyrou il a pas dribblé 17 joueurs non plus, lucho lui passe, il fait un crochet il marque
passe decNon mais t'as vu la passe à 2 metres ? Faut arreter de galvauder la notion de "decisif" dans le football.
Tous les buts sont décisifs et pourtant pas forcément durs à mettre. La passe de Lucho n'est pas dure à mettre mais il la donne à Cheyrou plutot qu'à Taiwo.
Bref de toute façon on a la conception Fifa-LFP avec le dernier passeur quoiqu'il en soit, et la conception puriste avec pour passe décisive une passe style celle de Lucho l'an dernier pour Niang contre Nancy (à peine 20% des passes dé LFP je pense).
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
04-Apr-11 22:34
- street
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Re: [EDITO] Un problème Lucho ? Pas vraiment
canafan a écrit :
street a écrit :
canafan a écrit :
le dernière passe de la partie ?Oui.
c'est plus clair de l'appeler passe décisive que la dernière passe.
selon le dictionnaire le mot décisif : Qui met fin à l’incertitude d’une issue
Et tu trouves que cette definition correspond à ce que l'on a vu hier avec la passe de Lucho ? D'apres cette definition, hier, il n'y a bel et bien eu absences de passe decisive mais juste une action decisive de Cheyrou.
Le football de reve n'existe pas.

Après chacun sa façon de voir les choses et je ne dis certainement pas que j'ai raison ! Je veux seulement que tout le monde puisse donner son avis sans devoir se recevoir des "abrutis" comme j'en ai lu hier.