OM

rasta70 a écrit :

archibg a écrit :

lucianoo a écrit :

depuis que je suis gamin, je suis le TDF de façon assidu (avec mon père, on était le genre à squatter un bar toute l'aprem juste pour choper une TV pdt les vacances ), j'ai lâché que 2 fois en 35 ans : pendant les années Armstrong, et cette année.
c'est simple, le scénario est cousu de fil blanc :
dans les étapes "dures", soit c'est un échappé qui gagne, soit c'est Pogacar.
d'ailleurs, les Visma ont (enfin) compris qu'en roulant, ils offraient juste la victoire à Pogi.
bon, j'ai aussi le sentiment que Pogi et son équipe ont décidé de lever un peu le pied, la grogne commençait à monter aussi dans le peloton.
bon je serai pas surpris qu'il gagne demain et à Paris quand même.

bref, j'ai déjà dit ce que j'en pensais l'an dernier, je vais pas me paraphraser

Franchement, pour regarder le Tour depuis tout gamin egalement, ca a toujours existe le fait que le vainqueur surdomine ses adversaires. Comme je le disais sur l'autre post, c'est juste que sur les dernieres etapes quand ils ont la victoire assuree, ils jouent plus la defensive pour contenter tout le monde (ce que fait du coup Pogacar cette annee, par rapport a l'an dernier).
Les années où ca change de leader parce qu'il y a pas de gros gars qui dominent, genre Bernal qui gagne de pas beaucoup sur les derniers jours, ou Cadel Evans, ou Carlos Sastre, c'est plutôt ca les exceptions.

indurain
contador
froome
perso je ne vois pas de différence avec les autres années
perso ça fait bien longtemps que pour moi ils sont tous chargé

tu dis ça parce que tu suis pas les classiques.
je rebondis sur ton autre post ou tu dis qu'il n'a pas de concurrence, ok mais pourquoi il n'a pas de concurrence ?
d'autant que c'est faux, VDP c'est un monstre sur les courses d'un jour, et pourtant face à un Pogi, il galère grave.
Vingo c'est un monstre aussi qui d'ailleurs, met une mine à tlm sauf Pogi.
alors après Visma et UAE c'est bonnet blanc blanc bonnet, là dessus je suis ok.
d'ailleurs je tiquais autant devant les perfs de Wout il y a 2 ans, t'inquiète.
ou Sepp qui vole sur le Tour d'Espagne après avoir enchaine Giro et TDF (en terminant bien classé).

bref, on va attendre de voir ce que va donner Seixas côté français, il est sur des temps de passage de mutant lui aussi, croisons les doigts, d'autant qu'il a 8 ans de moins que Pogi.

Dernière modification par lucianoo (25-Jul-25 19:23)

C'est sur que ce qui faisait le charme du vélo d'antan, c'était la lutte au général entre les rouleurs et les grimpeurs, les Indurain/Rominger/Ulrich vs Chiapucci/Virenque/Pantani etc...).
Depuis 20 ans now, y a cette anomalie que les meilleurs grimpeurs sont aussi les meilleurs rouleurs.

Mais c'est presque un debat plus general encore: est-ce que c'est pas une tendance générale liée a l'hyperprofessionnalisme du sport et de l'entrainement qui lisse les particularités ?
Un peu comme a l'époque au tennis où un espagnol genre Brughera aurait tordu Roland mais sans jamais gagner Wimbledon, de la meme façon qu'un gros serveur a la Henman ou Ivanisevic qui performait sur herbe se faisait defoncer sur terre...
Depuis, des Alcaraz/Sinner/Djoko, meme Nadal, surperforment sur toutes les surfaces...

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

archibg a écrit :

Franchement, pour regarder le Tour depuis tout gamin egalement, ca a toujours existe le fait que le vainqueur surdomine ses adversaires. Comme je le disais sur l'autre post, c'est juste que sur les dernieres etapes quand ils ont la victoire assuree, ils jouent plus la defensive pour contenter tout le monde (ce que fait du coup Pogacar cette annee, par rapport a l'an dernier).
Les années où ca change de leader parce qu'il y a pas de gros gars qui dominent, genre Bernal qui gagne de pas beaucoup sur les derniers jours, ou Cadel Evans, ou Carlos Sastre, c'est plutôt ca les exceptions.

indurain
contador
froome
perso je ne vois pas de différence avec les autres années
perso ça fait bien longtemps que pour moi ils sont tous chargé

tu dis ça parce que tu suis pas les classiques.
je rebondis sur ton autre post ou tu dis qu'il n'a pas de concurrence, ok mais pourquoi il n'a pas de concurrence ?
d'autant que c'est faux, VDP c'est un monstre sur les courses d'un jour, et pourtant face à un Pogi, il galère grave.
Vingo c'est un monstre aussi qui d'ailleurs, met une mine à tlm sauf Pogi.
alors après Visma et UAE c'est bonnet blanc blanc bonnet, là dessus je suis ok.
d'ailleurs je tiquais autant devant les perfs de Wout il y a 2 ans, t'inquiète.
ou Sepp qui vole sur le Tour d'Espagne après avoir enchaine Giro et TDF (en terminant bien classé).

bref, on va attendre de voir ce que va donner Seixas côté français, il est sur des temps de passage de mutant lui aussi, croisons les doigts, d'autant qu'il a 8 ans de moins que Pogi.

oui quand il.y avait de la concurrence il.gagnait moins
cette saison désolé ils sont tous en dessous de leur niveau
voilà pourquoi.il gagne autant aussi
après perso à partir du moment où ils sont tous dopés que le plus fort le plus aidé gagne

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

indurain
contador
froome
perso je ne vois pas de différence avec les autres années
perso ça fait bien longtemps que pour moi ils sont tous chargé

tu dis ça parce que tu suis pas les classiques.
je rebondis sur ton autre post ou tu dis qu'il n'a pas de concurrence, ok mais pourquoi il n'a pas de concurrence ?
d'autant que c'est faux, VDP c'est un monstre sur les courses d'un jour, et pourtant face à un Pogi, il galère grave.
Vingo c'est un monstre aussi qui d'ailleurs, met une mine à tlm sauf Pogi.
alors après Visma et UAE c'est bonnet blanc blanc bonnet, là dessus je suis ok.
d'ailleurs je tiquais autant devant les perfs de Wout il y a 2 ans, t'inquiète.
ou Sepp qui vole sur le Tour d'Espagne après avoir enchaine Giro et TDF (en terminant bien classé).

bref, on va attendre de voir ce que va donner Seixas côté français, il est sur des temps de passage de mutant lui aussi, croisons les doigts, d'autant qu'il a 8 ans de moins que Pogi.

oui quand il.y avait de la concurrence il.gagnait moins
cette saison désolé ils sont tous en dessous de leur niveau
voilà pourquoi.il gagne autant aussi
après perso à partir du moment où ils sont tous dopés que le plus fort le plus aidé gagne

Je prends le débat en route et je ne tiens pas forcément à le poursuivre bien au-delà de ce post, mais il faut noter l'existence des Enhanced Games, aux États-Unis, qui s'inscrivent résolument dans une logique où la performance prime toute considération éthique. Ce seront des jeux d'athlètes "chargés", "optimisés", une espèce de vaste expérience transhumaniste.

Le fait qu'une telle compétition existe devrait à mon avis nous conduire à refuser l'idée que le sport "normal", non "augmenté" repose sur une logique semblable. Évidemment, le sport professionnel repose sur l'optimisation de la performance du corps humain (et du mental aussi), bref de tous les paramètres sur lesquels il est permis de jouer.

Il y a des frontières établies, qui seront amenées à évoluer, et pas forcément toujours dans une direction plus permissive. Il n'y a qu'à voir le cas des combinaisons en natation. Et les acteurs du sport feront toujours tout ce qu'il est possible pour se tenir aussi près que possible de cette limite, un peu comme les sprinters avec le coup de pistolet sur un 100 mètres. Mais accepter le postulat selon lequel, de toute façon, les cyclistes sont tous chargés et que le vainqueur sera simplement celui qui parviendra à trouver le meilleur cocktail, ça me paraît s'éloigner de certaines valeurs, à commencer par le caractère humain du sport, et les limites qui se posent au propre progrès de l'homme.

Évidemment, ce sont des considérations éthiques d'un débat qui dépasse très largement le sport, mais dont le sport est une sorte de champ de bataille privilégié. Faire purement et simplement sauter ces limites, normaliser de telles pratiques, reviendrait certainement à procéder de la même manière sur d'autres terrains.

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

tu dis ça parce que tu suis pas les classiques.
je rebondis sur ton autre post ou tu dis qu'il n'a pas de concurrence, ok mais pourquoi il n'a pas de concurrence ?
d'autant que c'est faux, VDP c'est un monstre sur les courses d'un jour, et pourtant face à un Pogi, il galère grave.
Vingo c'est un monstre aussi qui d'ailleurs, met une mine à tlm sauf Pogi.
alors après Visma et UAE c'est bonnet blanc blanc bonnet, là dessus je suis ok.
d'ailleurs je tiquais autant devant les perfs de Wout il y a 2 ans, t'inquiète.
ou Sepp qui vole sur le Tour d'Espagne après avoir enchaine Giro et TDF (en terminant bien classé).

bref, on va attendre de voir ce que va donner Seixas côté français, il est sur des temps de passage de mutant lui aussi, croisons les doigts, d'autant qu'il a 8 ans de moins que Pogi.

oui quand il.y avait de la concurrence il.gagnait moins
cette saison désolé ils sont tous en dessous de leur niveau
voilà pourquoi.il gagne autant aussi
après perso à partir du moment où ils sont tous dopés que le plus fort le plus aidé gagne

c'est là ou on n'est pas d'accord, et on le sera jamais car il me semble qu'on a déjà eu cette conversation.
tu pars du principe qu'ils sont tous dopés pareils, mais c'est faux, les équipes les plus fortunés auront accès aux meilleurs médecins et aux meilleurs produits, donc en acceptant que les mecs sont dopés et que c'est normal, on accepte que les équipes les plus fortunés écrasent les autres, et je suis désolé, mais c'est plus vraiment du sport, c'est juste combien tu peux mettre pour avoir les meilleurs produits.

alors tu peux trouver ça normal, mais perso, je m'y résous pas.
du reste, tous les pays ne luttent pas contre le dopage avec la même volonté.
d'ailleurs, on peut saluer l'USADA qui il y a plusieurs années a mis bcp d'énergie pour faire tomber des athlètes américains.
pas sur que ce serait encore le cas auj, vu l'air du temps...

non ils sont pas dopés de la même manière si tu veux
mais ça reste de la triche quand même
et oui je pense que toutes les grosses stars qui ont des budgets tres conséquent ont a peu pres le même dopage
après je te l'accorde je regarde le vélo comme je regardais le catch
perso je regarde que le spectacle et voir Poggy comme ça c'est divertissant 
voilà pourquoi ça me choque pas
les passionnés j'imagine que c'est différent

Infernodragon a écrit :

Paul Seixas qui va faire 3ème aux championnats d'Europe, avec un casting 5 étoiles cette année.

Avec du panache en plus, à 19 piges, c'est assez exceptionnel.

Pogi qui fait un doublé après les cdm, et Evenepoel qui fait encore 2ème.

Ouais Seixas qui étale deja son talent chez les grands apres avoir gagné le tour de l'avenir.
Faire 3 derrière les 2 monstres, tout un symbole.
Il a deja le coffre pour taper des gros kilomètrages.
Sinon Pogacar qui se fait un petit CLM de 75 bornes.
La routine, et pas franchement grisant a regarder.

Dernière modification par lucianoo (05-Oct-25 17:12)