OM

@Kubrik, tu me parles de Noé et de Chapiron mais ils sont arrivés bien après Besson... Tu te souviens de ce qu'était le cinéma français avant lui? Encore une fois tu oublies le contexte de la production française à l'époque, c'était quoi le cinéma populaire francais à cette époque? Je maintiens ce que je dis, il a ouvert la voie aux mecs que tu me cites. Il a ramené une esthétique de pub dans ses films pour le meilleur et pour le pire. Plans racourcis, montage agressif... Qui faisait ça avant lui en France?

@John, perso j'ai refusé de bosser sur Malavita, vu le salaire de misère qu'on m'a proposé...

john-iberg a écrit :

KubrickOM a écrit :

Luc Besson ! Beurk Beurk Beurk ! La structure de ses films me gêne beaucoup sans parler des personnages que je trouve trop manichéens(Léon , Nikkita, Les persos de Portman et Willis se sont tous des clichés ) et je fais des études de cinéma dans ma promo il n'y a personne qui admire son travail ! Il a dit lui même dans son interview sur TF1 ce n'est pas un cinéphile ça se voit Luc rassures toi  ...

Sas oublier que dans les ecoles de cinema, on a tendance à s'enflammer en rejetant tous les films grands public classiques pour se la jouer "connaisseurs du cinema" . Cette facon de penser un peu arrogante qui m'agacait beaucoup.

+1000 .  Ça c'est la truc qui me gave. Que des branles couilles en plus

infamousjeep a écrit :

KubrickOM a écrit :

infamousjeep a écrit :

@Kubrik, tu me parles de Noé et de Chapiron mais ils sont arrivés bien après Besson... Tu te souviens de ce qu'était le cinéma français avant lui? Encore une fois tu oublies le contexte de la production française à l'époque, c'était quoi le cinéma populaire francais à cette époque? Je maintiens ce que je dis, il a ouvert la voie aux mecs que tu me cites. Il a ramené une esthétique de pub dans ses films pour le meilleur et pour le pire. Plans racourcis, montage agressif... Qui faisait ça avant lui en France?

@John, perso j'ai refusé de bosser sur Malavita, vu le salaire de misère qu'on m'a proposé...

je suis d'accord avec toi mais il a rien inventé  ... tu vas pas me dire que besson est un cinéaste d'avant-garde quand même ?

Lol, pas du tout, mais en étant objectif on peut pas lui enlever d'avoir ramener une certaine "fraicheur" au cinéma de papa... je te parle de la fin des années 80 au milieu des années 90.

Oui pour la fraîcheur je suis d'accord mais en même temps c'est ce qu'il lui a amené son impopularité dans la grande famille du cinéma français car ils ont considérés que Besson se détournait du cinéma français et adoubait le cinéma mainstream americain  à mon sens à juste titre ...

Et moi j ai pas le droit à une réponse ?

Pour le côte "il a rien apporté esthétiquement". Bah oui, par exemple, le 5e élément, c'est pas du tout une réussite visuelle ..

Il a juste collaboré avec JP Gaultier pour les costumes, Moebius (une référence en ce qui me concerne) et Mezieres pour l'esthetique, c'était la démarche artistique de n'importe quel film français de début 90's c'est bien connu.

Enfin bref.

Dernière modification par geo06 (07-Oct-14 18:26)

infamousjeep a écrit :

KubrickOM a écrit :

infamousjeep a écrit :

@Kubrik, tu me parles de Noé et de Chapiron mais ils sont arrivés bien après Besson... Tu te souviens de ce qu'était le cinéma français avant lui? Encore une fois tu oublies le contexte de la production française à l'époque, c'était quoi le cinéma populaire francais à cette époque? Je maintiens ce que je dis, il a ouvert la voie aux mecs que tu me cites. Il a ramené une esthétique de pub dans ses films pour le meilleur et pour le pire. Plans racourcis, montage agressif... Qui faisait ça avant lui en France?

@John, perso j'ai refusé de bosser sur Malavita, vu le salaire de misère qu'on m'a proposé...

je suis d'accord avec toi mais il a rien inventé  ... tu vas pas me dire que besson est un cinéaste d'avant-garde quand même ?

Lol, pas du tout, mais en étant objectif on peut pas lui enlever d'avoir ramener une certaine "fraicheur" au cinéma de papa... je te parle de la fin des années 80 au milieu des années 90.

Je dirais qu'il a a fait ce que Roland Emmerich et Wolfgang Petersen ont fait ici en Allemagne. Rien de révolutionnaire d'un point de vue strictement cinématographique, mais une nouvelle démarche, l’importation des schémas hollywoodiens avant d'ailleurs de s'exporter eux-même là-bas.

Mais il faut reconnaître que Besson a a eu des disciples en France, mais pas vraiment Emmerich et Petersen qui n'ont plus rien d'allemand.

Je dois dire que je me suis emmerdé quand même devant Lucy, Jeanne d'Arc, etc. de Besson.
J'ai vu "White House down" d'Emmerich : c'est exactement ce que les Français ne savent pas faire : un film politique et populaire (blockbuster). La thèse du film est assez osée en ces temps où le barbu est le barbare à abattre.

Tout autre chose : ce soir, je vais enfin pouvoir voir le dernier Cronenberg (Maps to the stars). Je suppose qu'il est déjà sorti en France et retiré des affiches 
En plus en version originale (plutôt rare ici). Quelqu'un l'a déjà vu ?

Et la semaine prochaine, je vais faire plaisir à "El Flaco" et aller voir "Under the skin" qu'il m'avait conseillé pour que j'apprécie enfin Scarlett. Le film arrive enfin sur les écrans.

Dernière modification par svidrigailov (07-Oct-14 18:40)

geo06 a écrit :

Et moi j ai pas le droit à une réponse ?

Pour le côte "il a rien apporté esthétiquement". Bah oui, par exemple, le 5e élément, c'est pas du tout une réussite visuelle ..

Il a juste collaboré avec JP Gaultier pour les costumes, Moebius (une référence en ce qui me concerne) et Mezieres pour l'esthetique, c'était la démarche artistique de n'importe quel film français de début 90's c'est bien connu.

Enfin bref.

Non, tu as raison, c'est LE film que je sauverais de Besson. Je dirais presque que c'est son film le plus abouti visuellement. A part Bruce Willis, les autres personnages ou caractères sont intéressants (excellents Gary Oldman et Chris Tucker).
Les images du Grand Bleu étaient aussi pas mal, mais on s'emmerdait à mourir et le scénario était d'une vacuité sidérale.

KubrickOM a écrit :

geo06 a écrit :

Et moi j ai pas le droit à une réponse ?

Pour le côte "il a rien apporté esthétiquement". Bah oui, par exemple, le 5e élément, c'est pas du tout une réussite visuelle ..

Il a juste collaboré avec JP Gaultier pour les costumes, Moebius (une référence en ce qui me concerne) et Mezieres pour l'esthetique, c'était la démarche artistique de n'importe quel film français de début 90's c'est bien connu.

Enfin bref.

Zach Snyder fait des films sublimes visuellement parlant et pourtant .... Mis à part le génial Watchmen(une vraie perle ce film comme quoi un seul film suffit des fois)  c'est globalement très mauvais ....

Je suis d'accord avec les arguments de Geo concernant le côté esthétique qu'on peut ajouter à ceux que je t'ai cités précédemment.
Le cinéma est tout de même un objet à 50% formelle.
Et puis Gaspar Noé ou Chapiron que tu me cites je vois pas les avancés scénaristiques qu'ils ont amenés au ciné français.
Après quand tu juges un film mauvais c'est ta subjectivité...

KubrickOM a écrit :

svidrigailov a écrit :

infamousjeep a écrit :

Lol, pas du tout, mais en étant objectif on peut pas lui enlever d'avoir ramener une certaine "fraicheur" au cinéma de papa... je te parle de la fin des années 80 au milieu des années 90.

Je dirais qu'il a a fait ce que Roland Emmerich et Wolfgang Petersen ont fait ici en Allemagne. Rien de révolutionnaire d'un point de vue strictement cinématographique, mais une nouvelle démarche, l’importation des schémas hollywoodiens avant d'ailleurs de s'exporter eux-même là-bas.

Mais il faut reconnaître que Besson a a eu des disciples en France, mais pas vraiment Emmerich et Petersen qui n'ont plus rien d'allemand.

Je dois dire que je me suis emmerdé quand même devant Lucy, Jeanne d'Arc, etc. de Besson.
J'ai vu "White House down" d'Emmerich : c'est exactement ce que les Français ne savent pas faire : un film politique et populaire (blockbuster). La thèse du film est assez osée en ces temps où le barbu est le barbare à abattre.

Tout autre chose : ce soir, je vais enfin pouvoir voir le dernier Cronenberg (Maps to the stars). Je suppose qu'il est déjà sortit en France et retiré des affiches 
En plus en version originale (plutôt rare ici). Quelqu'un l'a déjà vu ?

Et la semaine prochaine, je vais faire plaisir à "El Flaco" et aller voir "Under the skin" qu'il m'avait conseillé pour que j'apprécie enfin Scarlett. Le film arrive enfin sur les écrans.

Cronenberg j'y vais les yeux fermés ! ce mec ne m'a pas encore déçu ... et j'espère que ça n'arrivera pas ^^ ! Je vais le voir  ce soir d'ailleurs tu m'as motivé ... Merci 

Le précedent ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.

KubrickOM a écrit :

infamousjeep a écrit :

KubrickOM a écrit :

Cronenberg j'y vais les yeux fermés ! ce mec ne m'a pas encore déçu ... et j'espère que ça n'arrivera pas ^^ ! Je vais le voir  ce soir d'ailleurs tu m'as motivé ... Merci 

Le précedent ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.

C'est lequel que t'as vu en dernier ? Cosmopolis ?

Celui là

KubrickOM a écrit :

john-iberg a écrit :

KubrickOM a écrit :

Luc Besson ! Beurk Beurk Beurk ! La structure de ses films me gêne beaucoup sans parler des personnages que je trouve trop manichéens(Léon , Nikkita, Les persos de Portman et Willis se sont tous des clichés ) et je fais des études de cinéma dans ma promo il n'y a personne qui admire son travail ! Il a dit lui même dans son interview sur TF1 ce n'est pas un cinéphile ça se voit Luc rassures toi  ...

Ouai enfin j'ai fait des etudes de cinema, c'était pareil mon ecole car il a une réputation qui s'est detérioré depuis quelques années suite à son cinema très grand public à l'americaine mais aussi à cause des différents proces qu'il a eu suite à des plaintes de "plagiats".
Et aussi des daubes qu'il a produit dans les années 2000.

Sans oublier que dans les ecoles de cinema, on a tendance à s'enflammer en rejetant tous les films grands public classiques pour se la jouer "connaisseurs du cinema" . Cette facon de penser un peu arrogante qui m'agacait beaucoup.

Je suis pas un fan de Besson mais j'ai aimé Leon - le grand bleu - nikita et le cinquieme element.

Mais ca me fait vaguement rire de lire (et à l'epoque aussi) d'entendre que personne l'aime mais si ils avaient la possibilité de travailler chez europacorp, personne refuserait. personne dirait "j'aime pas ce qu'il fait" donc même pas en rêve.

Le côté arrogant est un fait , j'en conviens , je dois l'être aussi et je n'ai aucun problème pour l'admettre mais tout de même entre ce qu'il a produit et les films qu'il a fait c'est un peu dégeu non ? ça pique les yeux ou pas ? On peut faire du cinéma de divertissement et donner de l'épaisseur à ses personnages , avoir une trame narrative de qualité et permettre aux spectateurs d'utiliser et tant soit peu leurs intellect   ... Michael Mann y arrive bien ! Il est pas magicien , c'est bien un cinéaste ... !

Concernant la filmo de Besson, j'ai enoncé les films de sa part que j'avais aimé. Le reste je ne suis pas fan j'en convient.

Cependant, faut vous mettre dans la tête que le cinema a besoin de gens comme lui qui donnent du spectacle à un public qui ne se considere comme "specialiste".
Il fait du "divertissement" peut être "simpliste" pour certains, mais ca attire une catégorie de spectateurs "vaste"

Et puis franchement, je trouve que la critique est facile sur lui en France.
Limite en France on comprend pas sa réussité et on l'admet pas.

Il essaie de faire des choses interessante pour le cinema en France.
En commenceant par société de production "europacorp" qui ouvre le cinema francais à l'etranger notamment, la cité du cinema puis son cinema europacorp egalement.

Pour moi, Luc Besson est un bon Realisateur, un bon Producteur, un excellent Entrepreneur mais ce n'est pas un génie du cinema.
Il ne marquera pas le cinema par ses creations artistiques, c'est certain, mais plus par son coté Entrepreneur dans le cinema francais.

A entendre parler certains, il fait que du mal au cinema.

Concernant son dernier film, Lucy, j'ai trouvé ca bidon.

Par contre je comprend pas trop ta comparaison avec Michael Mann. Ce sont des styles assez différents.
Et puis pour le coup, ses derniers films sont pas top. Public Enemies j'ai pas aimé et Miami Vice pas vu, ca m'interesse pas.

C'est un très bon Rea mais je le trouve pas gigantesque non plus.

J'ai aimé HEAT et Collateral de sa part. Ali faut que je le revoie. Revelations pas mal sans plus.