OM

BaLtArAgH a écrit :

Je pense que tu te trompe complètement.

Parce que passer une cote a 50, c'est extrêmement dur et la probabilité de la passer une fois par trimestre est très très basses soit:
-Parce que pour arriver a une cote de 50 tu doit miser sur 7-8 match minimum et dans le lot t'aura forcément un match qui te plombera ton combi.
-Parce que pour arrive a une cote de 50 tu doit miser sur des cotes relativement grosses et qui ont une très faible probabilité de passer en étant combinés.

Tandis que combiné 2-3 cote entre 1.6 et 2 c'est quand plus facilement faisable en analysant bien.
Donc tes probabilité sont peut être bonnes, mais de mon point de vue:

1 ticket de 2-3 match passera largement plus de fois qu'un ticket de 7-8-9 ou 10 match.
Et même en étant doué voir même voyant, une cote de 50 tu la passe 1 fois par an, pas plus.
Les gros gains sont surtout fais sur des cotes entre 5 et 10 je dirai mais avec de fortes mises (50-100€ par bet)


Edit:
Pour reprendre ton exemple du poker, tu sera forcément gagnant sur le long terme en faisant des sit'n'go a 10€ et en amassant de petits gains, plutot que des MTT a 50-100  ou il y a 3000-4000 joueurs et que tu ne gagneras jamais

Aidez moi !!!!!

Bon je peux rien te répondre à part de relire mes post, d'un point de vue des proba pure, je te le répète 35156461031061 fois, passer 1 pari sur 20 a 30 de cote c'est EXACTEMENT LA MEME PROBABILITE ET DONC DIFFICULTE que passer 1 pari sur 2 à 3 de côte, ça coule de source.

Donc tu es la preuve vivante que c'est une question de ressenti puisque tu n'arrives pas à le croire alors que je te l'ai démontré..
Toi tu me donnes ton avis là, mais moi je te donne pas d'avis, plus haut je t'ai montré 2 cas de mecs qui jouent les mêmes paris avec le même taux de réussite, sauf que un le fait en combiné avec des droit à l erreur et à un fort taux de gains mais petit, et l'autre fait des combinés stricts et a un faible taux de gain mais des gros gains..

Bah forcément ils ont le même gain a la fin de l'année, puisqu'ils sont aussi bon l'un que l'autre, mais toi tu en trouve un crédible et pas l autre, ca n a pas de sens.

J'suis pas là pour donner mon avis, là je te dégrossis les chiffres pour que tu constate par toi même que pour le site de pari (et donc pour toi en cascade) c'est la MEME CHOSE telle ou telle façon de jouer, ce qui compte c'est ton nombre de réussite confronté à ta cote totale, soit, ton flair, BASTA, le reste tourne le dans tous les sens comme un rubiks cube ca revient au même point.

"Pour reprendre ton exemple du poker, tu sera forcément gagnant sur le long terme en faisant des sit'n'go a 10€ et en amassant de petits gains, plutot que des MTT a 50-100  ou il y a 3000-4000 joueurs et que tu ne gagneras jamais !!!!!"

Mais non c'est TOTALEMENT faux comme postulat de départ, encore une fois tu pars sur des hypothèses pas objectives, forcément tu t'enfonce dans une mauvaise idée.

J'vais la faire très très rapide parce que flemme là, mais t'as une chance sur 9 de gagner un sit&go, t'as 1 chance sur 200 de gagner un MTT de 200 joueurs, sauf que quand tu gagne le sit&go tu gagnes 9 fois ta mise et quand tu gagnes le MTT tu la gagnes 200 fois.. (c'est pas le cas parce que les gains sont partagés, mais pondéré c'est la même et flair de repartir dans des calculs)
Une fois que t'as lissé la part d'aléatoire en ayant fait au moins 200 tournois de l'un ou l'autre le résultat est EXACTEMENT le même

Y'a rien de compliqué à comprendre !! !! !

Pour faire simple :
Sur des tournois, l'argent reste entre les joueurs ok ? T'enlève le rake du casino on va dire 10%, donc sur le sit&go COMME sur le MTT, L'ENSEMBLE DES JOUEURS AURA UN GAIN MOYEN DE -10%, tout simplement parce que le seul argent qui alimente les gains/pertes est le buyin, tu peux le tourner dans tous les sens, y'aura toujours exactement -10% de gain moyen, sur un sit&go ou un mtt même de 1.000.000.000.000.000 de joueurs

Je vois pas comment on ne peut pas comprendre ça.

Y'a pas un format plus rentable qu'un autre, c'st une question de ressenti, si t'aime bien voir une courbe réguliere tu fais des sit&go, si t'aime bien avoir des pics tu fais des MTT mais c'est la même, j'ai fait l'un et l'autre j'ai toujours eu le même ordre de ROI.

Après y'a une question de jeu adapté, perso moi j'aime jouer sur l'endurance et le fear factor quand arrive la bulle, donc je joue plus en MTT, mais pas du tout parce que c'est plus rentable, juste parce que pour prendre le cas des proba pures, je préfère perdre 100 fois 50€ et gagner 1 fois 5000€ que perdre 10 fois 50€ et gagner 1 fois 500€, mais c'est la même chose, dans un cas comme dans l'autre, je suis à +/-0€

Dernière modification par geo06 (22-Aug-13 12:29)

Je planche sur un projet de série. Ce serait TBBT mais avec des tanches qui prono et jouent éventuellement au poker avec de gros débats sur les probabilités, les mathématiques et puis les fish, et les probabilités bien sûr.

Vous en êtes ?

T'es exceptionnel.

Je pense à te bannir le temps de mes vacances, pour ne rien rater de toi. 

geo06 a raison. perso je joue sur PS depuis peu en S&G a 0.5-1 45/90 max Turbo.
Je suis parti sur un challenge de 100usd a monter le plus haut possible et donc par palliers.

Tu auras toujours des fishs qui vont envoyer et toucher la lotterie sur une river... Mais a la fin les proba sont les proba...

Tu as 1 ou 2% de chance le reste c'est des maths. Les joueurs gagnants sont rares car ce sont ceux qui sur le long terme sont gagnants.

Ce que tu ne veux pas comprendre Géo c'est propabilité ou pas, tu crois qu'une cote a 50 ça se passe finger in ze noise j'ai l'impression.
Combien de ticket avec une cote de 50, tu va faire avant d'en toucher ne serait-ce qu'un seul?
Certes si tu en passes un par trimestre, c'est bien et je te le dis et le répète un ratio comme ça est exceptionnel.
Mais comme je te l'ai dis un ticket a 50 de cote tu en passera un ou deux par année et ce sera déjà bien.

geo06 a écrit :

BaLtArAgH a écrit :

Ce que tu ne veux pas comprendre Géo c'est propabilité ou pas, tu crois qu'une cote a 50 ça se passe finger in ze noise j'ai l'impression.
Combien de ticket avec une cote de 50, tu va faire avant d'en toucher ne serait-ce qu'un seul?
Certes si tu en passes un par trimestre, c'est bien et je te le dis et le répète un ratio comme ça est exceptionnel.
Mais comme je te l'ai dis un ticket a 50 de cote tu en passera un ou deux par année et ce sera déjà bien.

Bah statistiquement 50... Plus le rake...
T as toujours pas compris que la côte c est les proba ?
Quand t as une côte de 3 c est que t as une chance sur 3 de gagner...

J ai jamais dit que passer une côte de 50 c est easy, je dis que sur 1000 Paris t as autant de chance de faire +0€ en jouant que des cotes de 50 que en jouant que des cotes de 1.25

Mais en réalité t as surtout plus de chance de perdre, le site doit prélever un truc genre 5%

Beaucoup plus.

J'avais fait le calcul c'était de l'ordre de 10% pour les tops match et ca monte régulèrement à  30% sur du live.

Y'a quoi voir les cotes sur le nombre de but à pair ou impair à 1,70 chacun, autant jouer à la roulette au casino l'espérance est meilleure.

Dernière modification par mouakmouak (22-Aug-13 14:11)

En fait balth tu as exactement le même raisonnement que ceux qui font une martingale à la roulette, et comme toi ils arrivent à se convaincre qu'ils sont au dessus des proba.

Pour info, une martingale c'est un principe qui consiste à doubler ta mise à chaque perte sur un quitte ou double (pair/impair, rouge/noir etc...)
En gros tu met 10€ sur le pair, il tombe impair, bah tu met 20€ sur le pair, il tombe impair, bah tu met 40€ sur le pair et hop il tombe pair, t'as gagné 80-70 mis donc t'as gagné 10€, et quel que soit le moment auquel tu vas gagner, tu vas gagner : 10€

Les mecs se disent "bon bah j'ai qu'à faire ça illimité et je ne peux que gagner, et à coup de 10 je vais me faire ma soirée"

Bah non, tu vas le faire, mais t'as une limite, en général les mecs se laissent 8 coups donc 10 + 20 + 40 + 80+ 160 + 320 + 640 + 1280 donc 2 550€ de cagnotte de départ.

Donc pour perdre il faut qu'il te  sorte  8 impair d'affilé, ce qui n'arrive jamais dans la tête de tout un chacun, sauf que les statistique c'est impitoyable :

tu as exactement : (1/2)^8 chance de le faire, donc 1 / (1/2) ^8 = 256

Alors, roulement de tambour
Tu as une chance sur 256 que tombe 8 impairs d affilés

Reprenons notre exemple, tu pars avec une cagnotte de 2 550, tu vas gagner 255 fois sur 256 lancers.

Donc tu vas faire 255*10 de gains = 2 550
Et tu vas perdre une fois (10+20+40+80+160+320+640+1280) = 2 550

Tu as donc tendu vers 0.

Pourtant énormément de gens (comme toi si je t'avais osé la question j en suis CERTAIN vu l'approche que tu fais sur les paris) pensent qu'il y a plus de chance d'être gagnant avec une martingale qu'en jouant un chiffre..

Mais un chiffre c'est pareil, t'as 1 chance / 38 de gagner, quand tu gagnes tu multiplie par 38 ta mise, tu tend vers 0


Tu controlera JAMAIS quoi que ce soit les paris, sauf en faisant du surebeting (jouant sur les cotes)

djemebrown a écrit :

Alors qui mise quoi aujourdui ? Pour le moment j'ai jouer ce double mise 30e
Maccabi Haifa v Astra Giurgiu  1 
IFK Norrkoping - Djurgardens IF  1

Fiorentina mais j'hésite grave pour eux

mouakmouak a écrit :

geo06 a écrit :

BaLtArAgH a écrit :

Ce que tu ne veux pas comprendre Géo c'est propabilité ou pas, tu crois qu'une cote a 50 ça se passe finger in ze noise j'ai l'impression.
Combien de ticket avec une cote de 50, tu va faire avant d'en toucher ne serait-ce qu'un seul?
Certes si tu en passes un par trimestre, c'est bien et je te le dis et le répète un ratio comme ça est exceptionnel.
Mais comme je te l'ai dis un ticket a 50 de cote tu en passera un ou deux par année et ce sera déjà bien.

Bah statistiquement 50... Plus le rake...
T as toujours pas compris que la côte c est les proba ?
Quand t as une côte de 3 c est que t as une chance sur 3 de gagner...

J ai jamais dit que passer une côte de 50 c est easy, je dis que sur 1000 Paris t as autant de chance de faire +0€ en jouant que des cotes de 50 que en jouant que des cotes de 1.25

Mais en réalité t as surtout plus de chance de perdre, le site doit prélever un truc genre 5%

Beaucoup plus.

J'avais fait le calcul c'était de l'ordre de 10% pour les tops match et ca monte régulèrement à  30% sur du live.

Y'a quoi voir les cotes sur le nombre de but à pair ou impair à 1,70 chacun, autant jouer à la roulette au casino l'espérance est meilleure.

Bah la je peux pas accéder à un site de pari en ligne, mais si tu me donnes les cotes pour un match je te dis combien ils prennent.

BaLtArAgH a écrit :

Je connais la martingale Géo, merci

Et je ne fonctionne absolument pas comme ca puisque mes mises ne varie jamais que je gagne ou que je perde.

Donc du coup mes mises ne font pas 10+20+40+80 = 150€ mais 10+10+10+10 soit 40€.

Si j'adoptais le principe de la martingale, la OK je tendrai vers 0 mais ce n'est pas le cas et c'etmst ce qui fait que ma courbe grimpera doucement mais sûrement.

On fera les compte fin septembre, j'ai débuter avec 40€ Vendredi dernier et la j'en suis a 90€ dans ma poche soit +50€ sur ma bankroll

Justement non le but de la martingale est de ne pas tendre vers 0. Sauf que tot ou tard tu finis en banqueroute.

Dans ton cas à toi par contre tu tends vers 0 que tu le veuilles ou non car pour schématiser si tu joue des matchs à 1 chance sur 2 théorique, mais au réel la cote est de 1,90, ta bankroll baissera petit à petit au fil du temps si le hasard remplit bien sa fonction.

Après voilà, la réussite peut être au rendez vous si tu arrives à bien anticiper et si le facteur chance est de ton coté.