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09-Feb-15 10:46
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[NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
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09-Feb-15 11:05
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Mouais cette équipe est tout de même sous la coupe de Bielsa, s'il y a des problèmes aussi évidents pour tout le monde c'est que le coach argentin n'est pas étranger à cette situation.
Lire cet article par exemple « Bielsa doit accepter le style de jeu de la Ligue 1 »
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 11:19
Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
lirone a écrit :
Mouais cette équipe est tout de même sous la coupe de Bielsa, s'il y a des problèmes aussi évidents pour tout le monde c'est que le coach argentin n'est pas étranger à cette situation.
Lire cet article par exemple « Bielsa doit accepter le style de jeu de la Ligue 1 »
Il me semble qu'avec un effectif réduit, il fait mieux que ses prédecesseurs, et que la plupart de ses concurrents. Dès lors je ne vois pas pourquoi il changerait son système, justement... On a la meilleure possession de balle, nous sommes l'équipe qui tire le plus. Je crois qu'on manque surtout d'efficacité (en ce moment). En tout cas on n'a pas les joueurs pour "survoler" la L1. Il tire le meilleur de ce groupe.
On a déjà vu l'an passé qu'il y avait déjà de gros problèmes dans le vestiaire marseillais. Bielsa ne suffit peut-être pas dans ce domaine, les "petits cons" ne sont pas devenus matures du jour au lendemain. Ils ont besoin d'être encadré par des tauliers, et Mandanda est tendre pour ce rôle. Pour moi, cela explique cette difficulté à jouer en équipe, depuis quelques mois. Comme l'an passé, il y a des rivalités, des conflits, etc..
09-Feb-15 11:42
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Meyer Lanski a écrit :
je crois qu'on manque surtout d'efficacité (en ce moment).
On a un effectif et l'expérience d'un entraineur, qui est bien au delà des autres équipes de L1.
Bielsa doit changer, car justement comme tu le dis on manque surtout d'efficacité tu rajoute "en ce moment", mais ca fait pas mal de temps que ca dure maintenant.
Je te conseille de lire en détail cet article, tu verras que la remise en cause de Bielsa est surement fondée :
(l'excuse des conflits, c'est du vent, qui plus est amplifié et mis en avant superficiellement par la presse. Y'en a dans toutes les équipes, et si y'a la place pour qu'ils deviennent si important, si c'est vraiment le cas, ce que je ne pense pas une seconde, c'est toujours parceque ca va mal sur le terrain, et non l'inverse).
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 12:33
- rolandihno
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Bel article lirone
Perso, je suis pas fan de Bielsa(trop rigide dans ces idées) mais tant qu'il a des résultats, je ne dirai rien.Il est clair que l'équipe commence à devenir banale, et a du mal à jouer contre TOUTES les équipes de Ligue 1, même les plus modestes (qui sont des équipes très difficile à faire bouger). Gignac qui se défonce comme un fou sur tout le terrain et ne sait plus finir les actions, Imbula super seul dans le milieu, il se fait étouffé, Thauvin qui est jamais à sa place sur le terrain, seule la défense est exempté de tout reproches, malgré "les bricolages" je trouve qu'il manque dans cette belle équipe de l'OM de la ruse, de la roublardise, un style de jeu et surtout de l'intelligence de jeu. Attaqué à tout va tout le match, c'est pas possible, c'est stupide et c'est bête, aucune équipe ne le fait et aucune équipe ne sait le faire(même les grosses cylindrés européennes). Point de vu talent l'OM, n'a rien à envier à personne en Ligue 1. sur papier, elle est plus forte que tout le monde(sauf PSG évidement) et terminera grâce à son talent naturelle au moins 3ème, pour finir mieux, il faudra vraiment joueur intelligement..
A jamais les prem's
09-Feb-15 12:47
- Alkamiga
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Totalement en désaccord avec cet article.
Bielsa propose de bons résultats avec une équipe moyenne sans profondeur de banc.
Il ne va pas faire du Baup parce que ça correspond mieux à notre L1.
On peut être en désaccord avec certains choix tactiques, certains choix de joueurs; mais lui demander de remettre en cause son jeu "droit au but", c'est nous assurer selon moi de rater le podium.
Rivaliser avec des bien plus riches que nous, ou avec des aussi riches mais avec un bien meilleur centre de formation, ça ne peut se faire que par un projet de jeu.
Etoffons le groupe dès que possible, et espérons que nos joueurs s'enlèvent les doigts du *** dans la dernière ligne droite.
"y'a les supporters que Bielsa a reussit a mettre dans sa poche et fallait en tenir compte!"
"Il a reussit a se debarasser finalement de Bielsa"@Sheva
09-Feb-15 12:48
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
rolandihno a écrit :
Bel article lirone
Perso, je suis pas fan de Bielsa(trop rigide dans ces idées) mais tant qu'il a des résultats, je ne dirai rien.Il est clair que l'équipe commence à devenir banale, et a du mal à jouer contre TOUTES les équipes de Ligue 1, même les plus modestes (qui sont des équipes très difficile à faire bouger). Gignac qui se défonce comme un fou sur tout le terrain et ne sait plus finir les actions, Imbula super seul dans le milieu, il se fait étouffé, Thauvin qui est jamais à sa place sur le terrain, seule la défense est exempté de tout reproches, malgré "les bricolages" je trouve qu'il manque dans cette belle équipe de l'OM de la ruse, de la roublardise, un style de jeu et surtout de l'intelligence de jeu. Attaqué à tout va tout le match, c'est pas possible, c'est stupide et c'est bête, aucune équipe ne le fait et aucune équipe ne sait le faire(même les grosses cylindrés européennes). Point de vu talent l'OM, n'a rien à envier à personne en Ligue 1. sur papier, elle est plus forte que tout le monde(sauf PSG évidement) et terminera grâce à son talent naturelle au moins 3ème, pour finir mieux, il faudra vraiment joueur intelligement..
Merci pour le compliment.
Même si je suis peut être un peu plus fan que toi sur Bielsa et que j'espère encore un peu plus de lui, ton point de vue que je partage beaucoup, est tout à fait correct et justifié.
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 14:09
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Perso, je suis ni fan ni pas fan de Bielsa. Il insuffle le gout de l'effort et exige du mouvement mais reste parfois figé dans ses positions et sur certains joueurs.
Je suis d'accord avec Riolo. Thauvin est un autre joueur à gauche.
Payet doit sortir de l'équipe, trop inconstant et fantomatique à un poste clef qui fait qu'il devrait normalement toucher au moins 90 ballons par match (mais pour ça il faut se rendre accessible et visible)..
Et Imbula doit absolument simplifier son jeu. Surtout quand il a 2 ou 3 joueurs autour de lui mais qu'il veut absolument passer quand même et perd le ballon dans des zones dangereuses.
09-Feb-15 14:17
- Vasco93
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
si vous achetez une ferrari et que vous la conduisez comme une 2CV achetez plutôt une 2CV alors..quand on fait venir un Marcelo Bielsa c'est pas pour jouer à la façon de René Girard sinon vous prenez René Girard comme coach..déjà le mec il a renié son 3331 fétiche pour passer en 4231 et maintenant faudrait jouer en 451 et bétonner sous prétexte qu'on galère depuis quelques semaines ?..non mais on va où là c'est quoi le projet ? si vous êtes pas prêt à accepter que pour avoir du beau jeu il faut prendre des risques et que cela se paie parfois par des défaites faudra supporter un autre club car la devise de l'OM c'est Droit au But si vous l'avez oublié je vous le rappelle et moi je sacrifierais pas ces 4 mois de jouissance absolue que j'ai vécu de aout à Décembre sur l'autel du réalisme made in L1
" Le seul but que je célèbre c'est le quatrième quand mon équipe gagne 4 - 0 "
09-Feb-15 14:29
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Vasco93 a écrit :
je sacrifierais pas ces 4 mois de jouissance absolue que j'ai vécu de aout à Décembre sur l'autel du réalisme made in L1
Il ne s'agit pas de cela si tu fais référence à mon article.
Si tu lis bien, il s'agit en fait de ne pas faire comme si seul en espagne, il était possible de produire du beau jeu et qu'en France ce n'était pas possible à cause du jeu des adversaires.
C'est faux. Quelque soit le profil des adversaires, il est possible pour cet OM là, à la fois, de montrer un meilleur visage et d'obtenir une meilleure efficacité et au final de meilleurs résultats. Dire le contraire, c'est être de mauvaise foi et se voiler la face.
Dernière modification par lirone (09-Feb-15 14:33)
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 15:06
- rolandihno
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Il ne peut pas demander à un joueur(Gignac) de faire du pressing tout terrain tout le match et en même temps, d'aller marquer des buts, c'est physiquement impossible.
On ne peut pas demander à Imbula de contrôler le milieu de terrain à lui tout seul et en même temps de perforer, le gars devient carbonisé, on ne peut pas mettre en même temps sur le terrain: Gignac, Thauvin, Payet, Batshuayi, c'est totalement déséquilibré et Imbula est tout seul contre 4 ou 5 généralement. C'est une question d'équilibre.. Les équipes qui jouent le mieux, c'est les équipes les mieux équilibrées(qui attaque quand il le faut et qui défende quand il le faut sans exagération dans l'une ou l'autre fonction). L'OM attaque trop et s'essouffle en cours de match, et le manque d'efficacité fait son apparition. J'ai toujours comme exemple d'équilibres parfait les équipes de José Mourinho.
A jamais les prem's
09-Feb-15 15:34
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
rolandihno a écrit :
Il ne peut pas demander à un joueur(Gignac) de faire du pressing tout terrain tout le match et en même temps, d'aller marquer des buts, c'est physiquement impossible.
On ne peut pas demander à Imbula de contrôler le milieu de terrain à lui tout seul et en même temps de perforer, le gars devient carbonisé, on ne peut pas mettre en même temps sur le terrain: Gignac, Thauvin, Payet, Batshuayi, c'est totalement déséquilibré et Imbula est tout seul contre 4 ou 5 généralement. C'est une question d'équilibre.. Les équipes qui jouent le mieux, c'est les équipes les mieux équilibrées(qui attaque quand il le faut et qui défende quand il le faut sans exagération dans l'une ou l'autre fonction). L'OM attaque trop et s'essouffle en cours de match, et le manque d'efficacité fait son apparition. J'ai toujours comme exemple d'équilibres parfait les équipes de José Mourinho.
Entièrement d'accord, et bonne référence le mouh.
Bielsa pense trop au jeu espagnole, bloque sur ca, et a peur de changer ses repères.
Mais il va falloir qu'il y pense un jour, sinon il va pas pouvoir s'en sortir.
Dernière modification par lirone (09-Feb-15 15:35)
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 16:37
- Corentin34om
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Imbula il le mange le ballon au milieu.
Il n'a pas comprit que son rôle c'est je récupère,je donne et pas je récupère,je dribble.
Il réussit parfois ses dribbles mais quand il perd la balle toute l'équipe est en danger et on se mange une contre-attaque.
Payet c'est pareil depuis le début d'année,il dribble beaucoup trop par moment et s'enflamme ensuite alors que parfois il y a des bons appels en attaque mais il préfère partir balle au pied.
Si,on ne rejoue pas collectif comme à notre première partie de saison,on ne réussira pas à terminer dans les 3 premiers car nos individualités sont beaucoup trop faibles comme par exemple comparé à Paris.
A jamais les premiers !
09-Feb-15 16:47
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
Désolé mais c'est son rôle à Imbula,regarde Yaya Touré, ou Pogba pour le même rôle, ces gars, c'est leur tache de défoncer une défense avec leur force de pénétration balle au pieds.Il y a toujours quelqu'un qui les couvrent(Fernandihno, Pirlo) et devant ça bouge comme jamais.. Si Imbula peut pas faire ça, alors il faut le redescendre d'un cran..
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09-Feb-15 16:48
- rolandihno
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
maintenant c'est clair qu'il doit s'amélioré Imbula
A jamais les prem's
09-Feb-15 17:06
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
rolandihno a écrit :
Désolé mais c'est son rôle à Imbula,regarde Yaya Touré, ou Pogba pour le même rôle, ces gars, c'est leur tache de défoncer une défense
Oui la différence c'est que dans les équipes de Yaya Touré et Pogba, le collectif est plus grand, ce qui permet de remonter la balle beaucoup plus efficacement.
Et j'insiste cet aspect spécialement identifié par Bielsa dans la mesure où il veut seulement que la balle soit en attaque rapidement peu importe comment, mais il oublie qu'en France, les équipes de L1 ne se livrent pas toujours autant quelque soit leur adversaire (contrairement à l'Espagne).
Dernière modification par lirone (09-Feb-15 17:13)
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09-Feb-15 18:00
- rolandihno
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
D'accord avec toi lirone mais j'en reviens toujours à la même chose, l'équilibre.. les attaquants de la Juve et de City par exemple, malgré leur qualité supérieur, ne courent pas comme des arrachés sur tout le terrain,oui ils font un pressing mais équilibré parce que les buteurs savent(intelligence) qu'ils doivent marquer avant tout. regarde Lacazette jouer, il est équilibré et au moment de conclure, il a encore tout son sang froid..
ps: Messi, c'est le cas le plus flagrant, il marche sur le terrain et attend la balle mais en zone d'attaque, il est impitoyable.
A jamais les prem's
09-Feb-15 18:10
- lirone
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
rolandihno a écrit :
D'accord avec toi lirone mais j'en reviens toujours à la même chose, l'équilibre.. les attaquants de la Juve et de City par exemple, malgré leur qualité supérieur, ne courent pas comme des arrachés sur tout le terrain,oui ils font un pressing mais équilibré parce que les buteurs savent(intelligence) qu'ils doivent marquer avant tout. regarde Lacazette jouer, il est équilibré et au moment de conclure, il a encore tout son sang froid..
ps: Messi, c'est le cas le plus flagrant, il marche sur le terrain et attend la balle mais en zone d'attaque, il est impitoyable.
Oui je suis d'accord, Gignac n'est pas le joueur représentatif de l'esprit de Bielsa que je critique pour rien. Si tu regardes les affinités de M. Bielsa c'est pas anodin non plus qu'il ait particulièrement le soutien de l'argentin.
Donc, je te rassure, on dit bien la même chose (sauf que je fais toujours attention à ne pas citer de joueur en particulier, réflexe de coach
) à la différence près que pour moi, c'est encore plus accentué par le fait, que c'est pas identifié tel quel au niveau de phases de travail spécifique sur ces aspects collectifs.
D'accord sur messi et le barca, c'est pas le club que je supporte presqu'autant que l'OM et dont je ne loupe pas un match
. et pour illustrer par rapport à ce que je dis, si messi fait ca c'est aussi grace au travail de sape de ses coéquipiers qui rendent le travail plus facile.
Dernière modification par lirone (09-Feb-15 18:17)
L'OM est-il vraiment plus faible que la saison dernière ? : https://www.youtube.com/watch?v=C8VIdhpx7qE
09-Feb-15 18:21
- rolandihno
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Re: [NEWS] Riolo dénonce "l'inconstance folle d'Imbula et Payet"
;-) oui c'est pas identifié tel quel
Pour moi Bielsa est surestimé, c'est un bon coach certes mais il est un old school, du siècle dernier(football total, Bill Shankly, Sacchi, trapattoni et compagnie)le football à évolué, les joueurs sont plus des spécialistes par poste,que des polyvalents comme dans le temps..
A jamais les prem's
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