OM

la PNL j'en ait fait pendant des années c'est surtoutaxé sur apprendre à communiquer , les mecs ont étudié les gens qui avaient réussis ( grande réussite comme walt disney par exemple , les visionnaires style bill gates etc ) et ont analysés leurs modes de fonctionnement , de communication, de pensée , pour en sortir une méthode pour communiquer et manager , je simplifie le truc mais en gros la PNL c'est ça, c'est surtout utilisé pour les directeurs de grandes boites pour améliorer la communication voir comme tu dis la manipulation mentale c'est à dire des techniques pour arriver à faire penser d'eux même aux collaborateurs une idée ou un fonctionnement que tu veux imposer , selon les stades c'est très pointu , et ça demande un énorme travail sur soi même et sur l'autre , donc peu probable qu'on enseigne cette technique/science  à un footballeur

la PNL niveau 1 donc le plus facile

c'est par exemple

apprendre à se synchroniser avec une personne en face de toi pour la mettre en confiance donc synchronisation du language : même vitesse d'élocution, même ton de voix , synchronisation du corps : bras croisés ou jambes croisés si la personne en face de toi à les jambes ou les bras croisés , répéter les fins de phrase de l'interlocuteur puis désynchronisation quand il est bien en confiance pour faire passer ton idée ou ton message , ça c'est juste le stage le plus facile , après le niveau 2 c'est quand tu maitrises à fond le 1 et qu'on t'apprend à rentrer dans le cerveau de l'autre et de penser à sa place , donc bon pour un footballeur ça parait très compliqué 

mais si c'est utilisé à un niveau très faible pour que les mecs arrivent à communiquer sans se parler sur un terrain c'est une très bonne idée , mais là faudrait reprendre depuis le début à chaque mercato 

mais y a des stages simplifiés de PNL pour la cohésion d'équipe d'entreprisse  qui marchent très bien

Dernière modification par omfever (01-Oct-16 01:27)

Moi, je suis clown accompagnant en structure de soin et spécialiste de la communication positive (d'où mon pseudo)...
Pour obtenir un impact plus fort dans nos relations aux autres, nous utilisons diverses techniques, proches mais bien complémentaires (PNL, Sophro, MPC (Méditation de Pleine Conscience,...).
Pour accompagner depuis 20 ans des personnes qui en ont besoin, l'impact peut réellement être efficace auprès de personnes qui ont envie d'écouter, de mieux respirer, de se concentrer sur des objectifs,...
Malheureusement, sur des personnes qui s'en carrent, peu de résultats possibles.
La question que je me pose pour nos joueurs : est-ce une démarche de leur part de faire venir des spécialistes ou une contrainte qui leur sera imposée ?
En fonction de chacun, le résultat sera bien différent...

emporte a écrit :

Tu bosses là dedans, 59timesdapain?

J'espère que ça sera aussi positif et efficace que tu le dis même si je m'attends pas à des miracles, la plupart des grands clubs doivent déjà faire appel à ce genre de spécialistes et de manière beaucoup plus poussée

Pour moi un mec qui nous manque vraiment c'est plutôt Jan Van Winckel

Oui Emporte, en partie et à mon échelle 

Pour l'efficacité tout dépendra des capacités et des connaissances des préparateurs. Ce domaine est en friche, ce qui fait qu'il y a des personnes qui ont des mini monopoles de réseaux en tant que préparateurs mentaux sans pour autant être réellement compétent. Mais je répète, comme le domaine est peu connu, c'est au final entre Préparateurs Mentaux et sur le terrain qu'on juge les résultats et les forces et faiblesses des méthodes.

De plus les techniques évoluent elles aussi, donc voir avec quelle méthode ces personnes travaillent. S'il elles sont du milieu médical ( peut être envoyé par Baudot qui sait ) tu auras un réel impact sur les domaines cités ( sommeil, respiration, concentration )mais la partie émotionnelle sera je pense négligée. Si les joueurs ont certaines barrières posées par des chocs émotionnelles passés ou des ritournelles mentales négatives, ça prendra plus de temps et aura moins d'impact.

Concernant les grands clubs, Wisdom a posté un lien vers un article sur la cellule psychologique de Séville. il est vraiment intéressant 

Pour Jan Van Winckel, tout à fait d'accord, être belge c'est en soi être préparateur mental 

omfever a écrit :

la PNL j'en ait fait pendant des années c'est surtoutaxé sur apprendre à communiquer , les mecs ont étudié les gens qui avaient réussis ( grande réussite comme walt disney par exemple , les visionnaires style bill gates etc ) et ont analysés leurs modes de fonctionnement , de communication, de pensée , pour en sortir une méthode pour communiquer et manager , je simplifie le truc mais en gros la PNL c'est ça, c'est surtout utilisé pour les directeurs de grandes boites pour améliorer la communication voir comme tu dis la manipulation mentale c'est à dire des techniques pour arriver à faire penser d'eux même aux collaborateurs une idée ou un fonctionnement que tu veux imposer , selon les stades c'est très pointu , et ça demande un énorme travail sur soi même et sur l'autre , donc peu probable qu'on enseigne cette technique/science  à un footballeur

la PNL niveau 1 donc le plus facile

c'est par exemple

apprendre à se synchroniser avec une personne en face de toi pour la mettre en confiance donc synchronisation du language : même vitesse d'élocution, même ton de voix , synchronisation du corps : bras croisés ou jambes croisés si la personne en face de toi à les jambes ou les bras croisés , répéter les fins de phrase de l'interlocuteur puis désynchronisation quand il est bien en confiance pour faire passer ton idée ou ton message , ça c'est juste le stage le plus facile , après le niveau 2 c'est quand tu maitrises à fond le 1 et qu'on t'apprend à rentrer dans le cerveau de l'autre et de penser à sa place , donc bon pour un footballeur ça parait très compliqué 

mais si c'est utilisé à un niveau très faible pour que les mecs arrivent à communiquer sans se parler sur un terrain c'est une très bonne idée , mais là faudrait reprendre depuis le début à chaque mercato 

mais y a des stages simplifiés de PNL pour la cohésion d'équipe d'entreprisse  qui marchent très bien

Merci pour ton rappel sur le contenu de la PNL    Pour avoir passer qqs jours avec  un préparateur mental utilisant plusieurs techniques, qu'il connait de manière approfondie, dont la PNL. Il m'a parlé d'exercices complètement fous pour faire sauter des barrières mentales mais sans que le sujet ne soit vraiment conscient de ce qui ce passe. Pour un de ces exercices de PNL, il expliquait que le sportif imaginait une ligne invisible. D'un coté ce qu'il était avec son problème et de l'autre côté de la ligne son nouveau "soi" libéré de ce problème. ça m'a paru complètement fou mais tes dires confirme que l'outil est puissant. Perso, c'est le côté non conscient du joueur qui me gène. Un joueur qui comprend et utilise des techniques de PM en connaissance de cause, là c'est le top. son capital confiance sera dans cette dynamique aussi bénéfique que ne tendant pas vers le trop plein d'égo.

pour continuer sur ta réponse... un cerveau de footballeur il y a la place pour y entrer, suffit juste de trouver le chemin avant de prendre l'autoroute 


Et oui, reprendre à chaque mercato, pour répondre aux aléas de la vie des joueurs présents et offrir une prestation facilitant l'intégration des nouveaux venus ...

wisdom a écrit :

c'est bien de t'etre centré sur les 3 domaines cités par Passi, sommeil respiration et concentration, et de donner des pistes sur leurs relations entre eux, la facon dont ils s'influencent les uns les autres. J'avais aucune idée des effets qu'on pouvait rechercher par les variations de l'oxygenation.

Concernant les 3 domaines, c'est une manière qui me semblait pertinente pour aborder le sujet sans trop donner dans le "spécialisme".

Bah en fait c'est tout bête et logique. parfois les approches de type scientifique ne sont pas si complexes. Là c'est bêtement du 1+1=2. Et le but de ce sujet est aussi de vulgariser des choses qui semblent surréalistes ou innaccessibles quand on ne les connait pas. Plus loin que le domaine sportif, des applications sociales de techniques de respirations peuvent devenir un facteur essentiel de cohésion et de bien vivre social. Travailler sur un bien vivre collectif en apportant à l'individu comme au groupe, offre de belles perspectives.

wisdom a écrit :

pour moi le travail sur la respiration était d'abord, basiquement, une facon d'apprendre a se relaxer pour ensuite s'engager dans d'autres "taches" comme un meilleur controle du sommeil, une concentration plus étendue, la visualisation des objectifs etc j'avais jamais reflechi au fonctionnement corporel

mais t'as tout pigé  la relaxation est respiratoire. Elle peut être aussi induite ou succitée verbalement par le préparateur mental. Elle est aussi le support essentiel pour travailler encore plus en profondeur les aspects que tu cites. Après il existe des postures permettant de par exemple trouver le sommeil plus facilement. Mais oui, plus tu sous oxygène ton cerveau , plus tu le mets dans un état de conscience proche du sommeil. Ce n'est généralement pas l'aspect qui est développé mais c'est bel et bien cela.

wisdom a écrit :

j'ai deja feuilleté un peu de PNL mais a cette epoque je m'interessais pas du tout aux applications dans le champs sportif, faudrait que j'y rejette un oeil... par contre cet été j'ai lu livre de Phil Jackson le Zen Master c'etait passionnant d'ailleurs evra disait recemment qu'il s'etait mis a la meditation apres cette lecture

Phil Jackson, c'est l'ancien coach des Bulls ou celui qui a fait le seigneur des anneaux?    Si c'est celui des Bulls, normal. Les Américains recherchent le gain de productivité ou il se trouvent. Ils ne se soucient pas des "qu'en dira t on" si le truc est efficace. D'ailleurs il y a un lien étroit entre sportif et business men... la recherche de performance. Tu as aussi, le livre de Napoléon Hill, think and grow rich, qui est une base proche des discours positifs que l'on retrouve, il me semble dans la PNL et aussi dans la psychologie positive. Et ça tu le retrouves chez des gars comme Tony Parker, qui est 100% PMA Positive Mental Attitude, car il a compris les vertues et les bénéfices d'un mental qu'on oriente volontairement vers le positif. Confiance, dépassement de soi, limitation des barrières mentales...

Evra, il est ghetto dans le verbe. J'ai toujours aimé son mental, un peu dans ce style. ce mec est résilient, il a plié mais n'a pas cassé et continue à se remettre en question. ça aussi c'est essentiel pour un footeux. IL est teigneux mais est assis sur des valeurs humaines bénéfique au sport. On peut ne pas aimé le personnage mais son mental est pour un joueur de foot, qui plus est français un bel exemple, qui continue à s'illustrer au final par ce que tu viens de m'apprendre :-)

wisdom a écrit :

pour ce qui est de la concentration je me demande si la progression des troubles, meme legers, du déficit de l'attention ne va pas necessiter de plus en plus d'interventions pros aupres des sportifs

Tu peux faire de ton interrogation une affirmation. L'avènement du tout technologique est créateur de trouble de la concentration et de l'attention. Les jeunes adultes y sont exposés , les enfants de maintenant déjà sur exposés, donc dans 10 ans.....
De plus on est dans une socièté qui nous poussent à ne plus être seul dans le silence. Ce sont ces moments avec nous même qui nous font nous connaitre et c'est quand tu te connais que tu sais te sublimer. Là, on quitte la sublimation de soi naturelle, vécu en conscience de la part du joueur, qui est pourtant la quintessence de la PM et ça seul un préparateur mental qui a vécu et connait cet état peut y amener un joueur.  Ou tout du moins l'y amener consciemment, intelligemment et également avec tout type de profil mental.

wisdom a écrit :

pour finir je dois dire que ca me desole de lire les reactions un peu partout sur cette annonce somme toute assez anodine de Passi, evidemment c'est l'OM et un OM sujet a moqueries mais je crois que ca va plus loin, j'ai tres souvent lu le rejet de la preparation mentale dans le foot Francais, pros comme supps. Et la facon dont le coach l'a annoncé montre bien le flou dans lequel on prefere le laisser, la semaine derniere il disait "on ne va pas faire venir de préparateur mental" alors que quelqu'un qui bosse sur la concentration...

En fait tout est question de temps, dégo et d'expérience. La PM avance et même les dinosaures mouront 

wisdom a écrit :

c'est un champ qui comporte enormement de domaines profitables aux sportifs, qu'on ne veuille pas d'ingerence dans le management je peux le comprendre mais tous ces gains possibles dans la preparation des individus, pourquoi s'en passer? je remets mon comm dans la news de tout a l'heure, d'ailleurs si tu as des pistes la dessus, n'hesites surtout pas !

Il faut aussi savoir, comme je te disais qu'il y a des mini monopole de réseaux, un côté "ésotérique" parfois volontairement entrenu par les PMs et disons le aussi une branche de la Psychologie du sport qui est peu efficace est pourtant la plus présente. On en arrive à ce lien sur Séville

wisdom a écrit :

"Mon équipe de psychologues rencontre jusqu'à huit joueurs différents du club chaque semaine", explique Miguel Ángel Gómez, psychologue en chef de Séville, dont l'équipe compte jusqu'à 12 collègues. "Nous travaillons sur le sang-froid, la dépression, le self-control dans les situations d'énervement, la confiance en soi, et la visualisation du succès."
http://fr.uefa.com/news/newsid=494432.html

12 collègues, ça doit faire du suivi individuel,ça doit regarder les matchs, bref une cellule ultra poussée. Il ne dit pas si ce sont tous des psys ces collègues, non? en tout cas les thèmes abordés montre que ce club a compris le besoin de s'occuper du mental des joueurs afin d'optimiser les performance. Si tu es logique, l'investissement financiers en recrutant des bons PM ( il y en a peu au final, sinon ce serait déjà plus en place ) et en créant un pôle PM efficace offre une retour sur investissement tout simplement hallucinant concernant la vente des joueurs.

lagriffe a écrit :

Je ne saurai que trop vous conseiller le blog d'un ami psychologue du sport si le sujet du "mental" vous intéresse. Je mets des guillemets à "mental" car je pense que pour performer et rentrer dans la zone comme le dise les ricains, il faut lâcher prise et donc exprimer toute son animalité. Mental pour moi renvoie trop à un trop plein de pensées et de réflexion qui peuvent nuire à la performance.

http://www.psysport.com

P.S : Merci 59timesdapain pour le topic ;-)

Merci pour le lien lagriffe ..rien que le grinta edition est plaisant à l'oeil. je vais y pencher mon cerveau ... pour la création du topic, c'est agréable de partager et de voir que ça en intéresse quelques uns 

Le côté lacher prise est certain et ça ce n'est pas la psy qui l'apporte mais bien la pratique d'exercices amenant à cet état. Je vois la psy du sport en tant que psychologie, donc science de la psyché. il y a parfois, voir souvent des chocs émotionnelles qui ont besoin d'être compris par le sportif qui y est exposé pour transcender la problématique liée au trauma. J'y vois la l'intérét de la psy. Le verbe libérateur qui permet de se détacher de comportements inconscients ou non conscients. Par contre la psy seule n'est plus la panacée comme elle aurait pu l'être il y a 50-60ans. Elle est un outil magnifique combiné à d'autres.

Pour l'animalité ... on intègre parfois la transe thérapie... donc un lacher prise type, propre aux sociètés dites primitives et souvent animistes. Ces techniques ancestrales remises au gout du jour sont très libératrices et permettent à l'homme moderne de se reconnecter avec sa nature humain profonde ... son animalité. On considère aussi l'animalité comme "violente, instinctive" ... il faut aussi voir dans les comportements animaux la capacité à ressentir des émotions, à être compatissant voir solidaire entre même espèce et aussi parfois entre différentes espèces. Retrouver son animalité pour détruire la maladie sociale de chaque époque et ainsi revenir à un comportement et un choix de vie plus axé vers le respects de soi, apporte à l'homme équilibre et donc ... au sportif 

Quand à ton interprétation du mot "mental" ... il revêt juste l'aspect que tu veux lui donner. Rien de plus.   
Il est en tout cas défini de manière plus que cohérente par rapport à la façon dont l'humain moderne traite son corps et son esprit. donc bonne analyse je trouve!
Après, tu peux aussi te permettre de voir le mental comme quelque chose qui t'es bénéfique s'il est orienté positivement, et sollicité intelligement et tu verras que ton interprétation de ce mot, le sens que tu lui donnes changera peut être 

yanis930 a écrit :

Le vrai problème avec "cette préparation mentale"  c'est qu'elle n'a pas été programmée durant l'avant saison . Elle aurait dû être mise en place bien avant.

A priori, elle s'adresse plus à Passi et son staff qu'aux joueurs ( quand on voit le manque de serénité de notre cher entraîneur)

Sauf que c'est pas un coach mental qui vient donc a priori c'est faux ce que tu dis..;

emporte a écrit :

1 petit bémol :
cette saison c'est 2 victoires 2 nuls et 0 défaites au vélodrome pour 1 but encaissé, donc c'est pas tant la loose même si on devrait faire mieux

   

en effet  tu as le parfait discours pour être embauché comme responsable de la motivation ... quoiqu'avec un peu plus de conviction ça serait mieux 

La blessure du Vélodrome est pas loin d'être existentielle 

Quand j'ai lu PNL j'ai pris peur