OM

BOUYAV a écrit :

rasta70 a écrit :

efulan a écrit :

BOUYAV a fait un raccourci mais c'est exactement ce qui s'est passé. C'est au moins la deuxième proposition qu'il refuse. Il y a déjà eu des négociations, il y en aura peut-être d'autres. A la fin, il revient à l'OM de faire une proposition finale et au joueur de l'accepter ou pas

ben non Rongier et son équipe peut faire une contre proposition qui sera validé par l'OM
rien empêche cela c'est ce qu'on appelle une négociations

Moi ça me gonfle les contres propositions. J'ai du mal à imaginer un salarié qui fixe son salaire.  Pour moi l'employeur doit garder la main.  En tout cas, c'est l'OM qui décide à la fin. Et j'espère qu'ils refuseront toute contre proposition pour éviter que tout les joueurs se disent qu'il suffit de demander pour avoir.
Surtout que je vois gros comme une maison la baisse physique de rongier arriver...

Désolé je viens d'une branche ou justement ton salaire est négociable selon le besoin de ton employeur
on parle de manière général pas que pour les footeux
pourquoi ça serait toujours l'employeur qui aurait l'avantage
ben non
y a des métiers où y a pléthore de demandes là c'est l'employeur qui en profite
et y a des métiers où la main d'œuvre est plus rare et la c'est l'employé qui en profite
c'est le jeu

Dernière modification par rasta70 (02-Jul-25 19:16)

BOUYAV a écrit :

rasta70 a écrit :

efulan a écrit :

BOUYAV a fait un raccourci mais c'est exactement ce qui s'est passé. C'est au moins la deuxième proposition qu'il refuse. Il y a déjà eu des négociations, il y en aura peut-être d'autres. A la fin, il revient à l'OM de faire une proposition finale et au joueur de l'accepter ou pas

ben non Rongier et son équipe peut faire une contre proposition qui sera validé par l'OM
rien empêche cela c'est ce qu'on appelle une négociations

Moi ça me gonfle les contres propositions. J'ai du mal à imaginer un salarié qui fixe son salaire.  Pour moi l'employeur doit garder la main.  En tout cas, c'est l'OM qui décide à la fin. Et j'espère qu'ils refuseront toute contre proposition pour éviter que tout les joueurs se disent qu'il suffit de demander pour avoir.
Surtout que je vois gros comme une maison la baisse physique de rongier arriver...

   
J’espère que tu n'aura jamais a négocier ton salaire

antiouinouin a écrit :

BOUYAV a écrit :

antiouinouin a écrit :

a mon humble avis, tout vient des emoluments de bennacer (voir de kondo) , d'apres ce que j ai lu, il souhaiterait la meme, ce qui peut se comprendre vu l apport et le niveau des 2 sus cités...  pour moi, ce sont eux qui sont trop haut, et celle de rongier actuellement acceptable

Faut arrêter.  Les 2 cités ont une autre carrière que Valentin. Bennacer on veut pas reconduire son salaire.  Kondogbia,  à un salaire hors sol. Le prendre comme réf, c'est débile.

le salaire c est qd meme ce que peut apporter presentement le joueur pas celui 5ans en arriere  ...  bref moi, ca me choque pas qu il veuille pareil, a la limite comme je l ai dit, c est plutot le salaire des 2 autres que je trouve exagere
ceci dit sans connaitre les modalites precises de chq contrat

S’ils peuvent payer pour Bennacer et kondogbia

Pourquoi ils payeraient pas pour moi?

Je comprend le raisonnement…au final des 3 milieux c’est bien celui qui s’en sort le mieux (à l’OM) qui gagne le moins…comme svt dans la vie..

Je me suis amusé à établir un scénario de MS de haut niveau à partir d'une grille salariale théorique. Voilà ce que ça donne.

450 et + : joueurs locomotives du projet (Rabiot, Greenwood, Gouiri, Hojberg, Balerdi, auxquels s'ajouteraient 1 ou 2 recrues "stars")
Entre 250 et 450, les titulaires indiscutables (Murillo, Rongier, Rulli, Medina)
Entre 100 et 250, les remplaçant (Garcia, Harit, Lirola, Maupay, Faris, Kondogbia, Ounahi, Merlin, De Lange, Cornelius, Gomes, JC Egan-Riley, Meïté, Kone)
Entre 40 et 100, les jeunes (Nadir, Vaz, Bakola, Koum, Abdallah).

C'est une grille "idéale", à savoir que chaque joueur est bien placé dans la grille selon son statut. Nous arrivons à 25 joueurs + 5 jeunes en partant de l'hypothèse!se selon laquelle nous recrutons encore 2 top joueurs.
Je vais maintenant tenté d'évaluer la MS brute chargée
Si l'on suppose :
- que Rabiot est revalorisé à 600 ke  et qu'une recrue "star" soit au même niveau
- que le salaire moyen de chaque joueur du groupe 1 soit égal à 500 ke
- que l'on fixe le salaire de la seconde recrue "star" à 500 ke
- que l'on arrive à harmoniser totalement la MS en fonction du statut (salaire median pour chaque joueur)
- que tout nouveau recrutement est compensé par un départ (neutre sur la MS),
on obtiendrait une MS brute chargée égale à :
- pour le groupe 1 : 7 joueurs pour 4,8 M bruts chargés/mois soit : 57,7 M/an
- pour le groupe 2 : 4 joueurs pour 1,8 M bruts chargés/mois soit : 21,8 M/an
- pour le groupe 3 : 14 joueurs pour 2,3 M bruts chargés/mois soit :27,3 M/an
- pour le groupe 4 : 5 joueurs  0,35 ke bruts chargés/mois, soit : 5,5 M/an

On arrive à une masse salariale brute chargé totale égale à environ 112 M d'euros (autour de 85 millions d'euros actuellement, soit +32%).
IL faut naturellement ajouter la MS hors joueurs (staff, direction, personnel administratif, etc.) que l'on pourrait estimer au doigt mouillé à 13 millions. On arriverait enfin à 125 M de MS pour le club soit environ 50% de son CA.
Si j'avais prenais les salaires réels de l'effectif actuel je serais en dessous d'environ 20 M d'euros et la hausse de la MS ne serait "que" de 6%).
L'idée était d'estimer le coût d'un effectif de haut niveau à l'échelle de l'OM et donc naturellement plus performant. D'où l'importance de s'assurer d'une corrélation entre les statuts et les niveaux de salaires.

StatsOmp a écrit :

On met fin définitivement au débat ou quoi là?

L'OM AVEC et SANS Valentin Rongier depuis 2021.

idée suggérée par @skitseuzerosept )

Fiche joueur 👉 https://statsomp.fr/joueurs-olympiens/valentin-rongier





02/07/2025 12:47:06

Mais c'est indiscutable. Cette stat ne prouve rien.

Quand il est en concurrence avec Veretout/Ounahi/Kondogbia , c'est sûr que ta présence fait gagner des points. Il est nettement au dessus.

Cette année, il prend la place de Koné puis de Bennacer. Pareil. Koné n'a pas le caractère, Bennacer plus le physique.

Remarquons que jamais il ne fait gagner autant de points s'il est en balance avec Hojberg.

La stat avec / sans, faut surtout regarder à la place de qui.

Je pense qu'on va essayer de mettre en place un 433, qu'Hojberg sera la pointe basse, que Rongier serait en balance avec Gomes au poste d'axial droit, et qu'il remplacerait Hojberg les rares moments où ce dernier laisserait de l'espace.

Je ne crois pas à un milieu pointe haute avec Rabiot en 10 (ce n'est pas son poste, bien qu'il y ait dépanné) et encore moins à Gomes en 6 (ça ferait un vilain trou derrière).

Finalement, si on prend un jeune qui grandit en prenant les bouts de matches laissés par Gomes, ça me va, parce que le Rongier, que j'aime, ne doit pas prolonger pour un plus gros salaire: qu'il gagne autant qu'Hojberg n'aurait pas trop de sens.

En fait, si quelqu'un connait un joueur type Lucho Gonzalez, c'est exactement ce que je voudrais pour compléter le milieu Rabiot+ Hojberg. Y a pas ça sur le marché, à 20-23 ans et pas trop cher?

algeria95 a écrit :

Je te sais expert en statistique Ruud et adepte de débat sans langue de bois, alors tu me permets mais tout (vraiment tout) est incorrect dans ce que tu dis 

1) Il a réellement joué 20 matchs en L1 sur les 25 officiels.

Tu ne peux pas honnetement considérer les matchs contre Brest (5-1 ; 2 minutes), Toulouse (3-0 ; 4 minutes), Montpellier (5-0 ; 11 minutes), Nantes aller (2-1 ; 3 minutes) et Sainté (4-0 ; 23 minutes) comme des matchs où Rongier a contribué à la win.

20 matchs avec Rongier : 13V, 2N, 5D
On est à 2,05 points

14 autres matchs sans Rongier : 7V, 3N, 4D
On est à 1,71 points

Elle est à l'avantage de Rongier, j'ai 0 souci à ce que ça serve ton argumentaire, mais on est très très très loin du 2,4 points vs 0,6 points que tu mentionnes.

Moi, j'ai compté en tout 25 matchs de Ligue 1 joués, donc en comptant les matchs aux courts temps de jeu, et j'arrive à 2,24 points / match.

Points / match joué = (3+3+3+3+3+3+3+3+3+1+3+3+0+3+3+3+0+0+0+3+0+3+3+1+3) / 25
Points / match joué = 56 / 25
Points / match joué = 2,24 points / match.

Mais effectivement, il n'a jamais eu 2,40 points / match.

algeria95 a écrit :

2) Là aussi tu manipules la statistique pour la mener dans ton sens.
Déjà dire qu'il fut blessé 2 saisons, c'est pas lui rendre service, ça dénote une certaine fragilité, ce qui n'est d'ailleurs pas tellement vrai.

Ensuite tu le dédouanes pour la saison ratée de 2020/21 mais tu le responsabilises pour la saison réussie de 2024/25.
Va falloir que tu m'expliques aussi :
Saison 2020/21 : 26 matchs de L1, 1 894 minutes => saison ratée
Saison 2025/26 : 25 matchs, 1 564 minutes => saison pleine

Sur la saison 2020/21, il se blesse 2 mois début mars et rate 8 matchs. On est déjà 5e avant sa blessure, on prend 14 points en 8 matchs en son absence, quasiment un rythme identique donc.

Pour la saison 2024/25, en effet, elle fut ratée, maintenant on fait un excellent parcours en EL jusqu'en 1/2 finale.
Je te pose la question, quelle épopée européenne a t-on fait avec Rongier ?

Tu as décalé d'une saison, je crois bien.

algeria95 a écrit :

Rongier 330k (6e salaire du club)

C'est ce que j'ai également.

forza.marsiglia a écrit :

chuuwah a écrit :

https://om-sup.ovh/?effectifpro=Salaire … =2025-2026

Sur les 6 premiers on a quand même 5 titulaires et Kondogbia

C'est vraiment la seule anomalie Kondogbia.

Rongier veut une prolongation, je lui propose max le même salaire mensuel brut que balerdi

Ruud Devils a écrit :

@algeria

Voici la source, c'est 2.2 versus 0.8 point, et ça vient du site ligue 1. Le site de la ligue c'est pas fiable c'est ça?

https://ligue1.fr/fr/articles/l1_articl … hiffres-l1

Désolé donc j'ai fait une erreur de 0.2 point, je pense pas que ça change tellement l'analyse globale si? Tu vas sortir quoi, 2 ou 3 matchs dans la saison où on écrase l'adversaire pour dire que ça va changer la face du monde niveau stats ? Non l'important c'est de voir son importance globale sur 32 matchs. Après on peut chipoter et dire "ouais ce match ci, ce match là" mais comment tu peux enlever tout sens à une stat aussi éloquente ? Même si on corrige et dit que en gros cest 1.8 point à 1.2 point la différence reste très largement significative et y a peu de joueurs en Ligue 1 qui ont cette statistique.

D'ailleurs :
Depuis qu’il est à l’OM (mi-septembre 2019), Valentin Rongier dispose d’un bilan favorable ; l’OM se montrant plus performant avec que sans lui (1,9 pts vs 1,5 pts), en 204 rencontres.

Donc sur 200 matchs ca va où tu vas me sortir un OM Lorient où il est rentré à 2 minutes de la fin?

Pour 2020/21, Rongier a joué la moitié de l'année avec une tendinite et a serré les dents pour l'équipe.
https://tribuna.com/fr/news/marseille-2 … -dachille/
Donc oui, les 2 seules saisons ratées de l'OM depuis 2019, Rongier était soit absent, soit blessé. Pour le nombre de minutes joués cette année on en revient au point 1 ci dessus.

Pour l'épopée européenne de l'an dernier tu cherches à démontrer quoi? Qu'on avait une grande équipe incomprise en L1? C'est juste de l'aléatoire, dès qu'on a rencontré une équipe qui jouait bien on s'est fait démonté. Y a peut être le OM Villareal que je sauverais mais rien que le retour on est affreux du début a la fin et un Rongier aurait fait du bien.

Donc non, rien de ce que je dis est "faux".

Ta dernière phrase est quand même insultante. Je pense que sur le plan de l'analyse tactique et des matchs en eux même, on a vu un OM largement métamorphosé en sa présence, dès le match à Lens et que les stats que j'utilise ne sont qu'un reflet réel de ce qu'on a vu sur le terrain.

Tout au long de son absence l'équipe a démontré une difficulté dans la vivacité au milieu, un manque de compensation sur les déplacements offensifs et avait du mal à comprendre certains mouvements collectifs dans les jeux en triangle mis en place par RDZ. Son arrivée dans le onze a permis de stabiliser l'entrejeu. L'importance de Rongier je l'ai démontré de différentes manières, jai meme retracé son parcours pour expliquer le fait qu'il ne soit pas passé dans un grand club. Donc dire que je n'ai "rien à dire" c'est quand même hallucinant et dénigrant gratuitement. J'aimerais que mes interlocuteurs aient autant d'arguments que moi sur son cas.
Donc un peu déçu à ton sujet en lisant ce genre de chose.

Pour le salaire de Quentin Merlin c'était en réponse à un post qui mentionnait qu'il ne méritait pas un salaire de titulaire. Aucune caricature, Merlin a un salaire de joueur qui oscille entre titulaire et remplaçant.

Donc pour ta dernière phrase tu dépasses les bornes. J'ai au contraire le sentiment que comme tu sais que les arguments que tu as postés sont facilement démontable tu joues la carte du dénigrement pour rendre le post plus fort.

Peu m'importe la fiabilité d'une source si son chiffre est imparfait.
Sur cette saison Rongier ne dispute réellement que 20 matchs (+ 5 entrées en jeu anecdotiques en fin de match où le score est déjà verouillé).
Avec Rongier, 20 matchs, 13V, 2N, 5D : 2,05 pts/m
Sans Rongier : 14 matchs, 7V, 3N, 4D : 1,71 pts/m

Je ne vois pas où j'enlève le sens de la stat ???
Je me permets juste de nuancer et retablir la statistique.
Mieux vaut une stat moins éloquente mais davantage vrai qu'une stat éloquente incorrecte.

Ton raisonnement c'est Rongier absent = OM défaillant en L1
C'est le même raisonnement que Rongier absent = OM performant en coupe d'Europe
Perso j'y vois aucun sens d'isoler Rongier pour donner une dynamique collective, maintenant oui, débat parralèle, Rongier n'a encore rien prouvé en coupe d'Europe à 30 ans.
C'est tellement multifactoriel que c'est simpliste de résumé ça à l'absence de Rongier.
La saison 2023/24, on vire un coach en tout début de saison, c'est ça qui nous cause du tord (en plus du recrutement). Cette saison, on fait 10 journées avec Rongier, on est 6e au moment de sa blessure, bref ça puait la saison de merde. Après aurait-on été meilleur avec Rongier ? C'est une évidence vu que c'est un très bon joueur en moins.

2020/21, on fait un recrutement low cost (Alvaro, Luis Henrique), année covid sans supporter, une dynamique hyper mauvaise par une campagne catastrophique en LDC (Rongier y était), AVB qui demissionne en janvier, un Président sans cesse dans la provocation qui ménera aux incidents de la commanderie, Larguet qui fait l'intérim ... Mais selon toi, c'est la blessure de Rongier qui nous a plombé ? Que ça y ait contribué ok, mais je pense que c'est très loin d'être le facteur n°1 qui explique notre mauvaise saison.

Par ailleurs j'apprécie Rongier, comme 99% du forum, pas besoin d'endosser la cape du chevalier blanc en évoquant une diabolisation de Rongier. On en revient au mal du forum, la binarité du débat, il faut être soit pro Rongier, soit anti Rongier.
Le débat porte sur l'importance et le statut qu'on donne à Rongier.
Tu le vois comme "Le joueur le plus important de l'effectif", d'autres ne le voient que comme un joueur important parmis tant d'autres (mon avis) et d'autres le considère comme un joueur amené à être dans la rotation dans un OM ambitieux en LDC.

Il est à 330k, la question c'est est ce qu'on l'augmente ou pas. Pas qu'il revienne à, je te cite, un "salaire d'un porteur d'eau" ou le "salaire à Merlin" (qui est 3x inférieur).

Je maintien et persiste, c'est comme une personne qui répondrait à tes posts louant Rongier en finissant "ouais ok selon certains Rongier c'est Ballon d'or et titulaire indiscutable en EDF  ".
Désolé si je t'ai offusqué ceci dit.