OM

Arkaos35 a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Parce que les entraîneurs et les présidents ne se trompe jamais peut être ? Tu me sors à chaque fois cette argument. On verra ce qu'il fera sur le terrain et oui je pense qu'il y a du favoritisme pour le coup c'est ma conviction et je ne suis pas le seul à le penser, d'ailleurs tu a fait un vote pour dire que l'on est une minorité à penser la même chose ?
Qu'il me fasse fermer ma gueule et j'en serai le premier ravi, mais j'ai de très très gros doutes au vu de la saison passé, pour le moment il ne pas convaincu et je trouve ça cher. C'était pour te chambrer un petit peu que je t'ai quoté pas besoin de me dire que je cherche la petite bête, il a fait un match dégueu c'est un fait et cela ne me rassure pas une fois de plus. Maintenant je vais le laisser tranquille et toi aussi ( ) par la même occasion et on reparle plus tard dans la saison. 

Sérieusement, tu ne fais même pas l'effort de comprendre ce qu'on te dit tant tu es bloqué sur ton idée.

Je n'ai jamais dit que président et entraineur ne se trompait jamais, ni que la minorité pouvait ne pas avoir raison. Ce que j'ai dit c'est que quand on est dans cette situation, cela devrait normalement inciter à un peu de retenu quant à ta position, et a minima, à éviter de prendre les autres pour des cons en parlant de notion comme celle de "favoritisme".
Parce que l'idée derrière cette notion, c'est quand même de dire que les autres ont des arguments de merde et que c'est la seule explication plausible pour toi 
Et en ce qui me concerne, en arriver là, ça flirte entre un problème d'égo et un profond irrespect des autres.

Oh vous pouvez être quelques uns à le penser oui...Mais je ne suis pas sûr que le nombre soit un argument allant dans votre sens.
Un sondage, tu en avais un sur ce site même, il y a de cela quelques jours, il te suffit de remonter un peu les pages pour le voir poster, et tu constateras que dans l'ensemble, les gens trouvent le recrutement de Balerdi pertinent.

Encore une fois, c'est un investissement Balerdi, justifié par son potentiel.
Cela mettra peut-être bien plus d'un an à se réaliser, cela ne se fera peut-être jamais, et peut-être cela ne prendra t'il que 6 mois.
Personne ne peux prédire l'avenir...Mais évaluer l'existence d'un potentiel, ça c'est possible..normalement 

D'ailleurs, je suis assez inquiet de mon côté qu'avec le recrutement fait en défense, on va pas faciliter les possibilités de temps de jeu pour lui ( d'autant que j'espère une défense à 4), et ça risque pas de favoriser son développement. J'espère une forte rotation en défense, ou qu'on trouve un format 352 plus cohérent pour le jouer ponctuellement si c'est le but.

Bref, que tu sois pas convaincu par le joueur, ça se comprend. Beaucoup à mon avis ne le sont pas pleinement, c'est surtout son potentiel qui est mis en avant, c'est le joueur qu'il pourrait devenir ( et je suis du nombre, puisque je le trouve bien trop inconstant moi-même pour en faire un titulaire en puissance).
Maintenant, il y a la place pour les deux opinions chez moi, et je ressens pas de mon côté le besoin d'insulter le processus intellectuel qui amène à ton opinion en parlant d'un bête "favoritisme" de ton côté 

Arrête de tous tourner à ta sauce, c'est toi qui ne montre pas de respect pour les autres et je me souviens que cela ta amener des moqueries ici. J'ai ma façon de penser, elle ne te plaît pas ok pas soucis mais ne me dit pas que je prend les autres pour des cons, tu est qui pour me faire une leçon de morale ?
J'exprime mon opinion, je n'ai aucun problème d'égo et franchement, je trouve ça risible d'essayer de me rabaisser de la sorte. Balerdi fera peut être une bonne saison, je lui souhaite pour le bien de l'OM. Mais pour le moment ce n'est pas le cas et donc je le dit que cela te déplaise ne me fait ni chaud ni froid.
Sur ceux comme je te l'ai déjà dit RDV plus tard dans la saison. Bon je retourne bosser. Bonne journée...

\\Fredo84//[sW] a écrit :

slash40 a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Ah j'avais pas vu ! donc on est bien plusieurs à penser qu'il risque de se planter.
Je n'ai pas pu voter, j'aurai certainement choisi "une possible erreur".

Perso, j'aurais mis un choix contestable parce que quand tu mets 8M sur la table alors que à côté de ça tu as un Perrin qui ne coûte rien et qui a toujours fait ses matchs, et un poste d'ArD toujours vacant.

Après, oui, Balerdi a du potentiel, mais il n'a vraiment pas montré grand chose pour l'instant chez nous, et ça peut aussi se transformer en flop.

C'est pas faux. 

Si au moins Balerdi avait donné entière satisfaction la saison dernière, je ne dis pas, mais c'est très loin d'être le cas car il est loin d'avoir fait l'unanimité malgré son potentiel. J'espère qu'il le réalisera, mais je suis loin d'en être convaincu aujourd'hui.

slash40 a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

slash40 a écrit :

Perso, j'aurais mis un choix contestable parce que quand tu mets 8M sur la table alors que à côté de ça tu as un Perrin qui ne coûte rien et qui a toujours fait ses matchs, et un poste d'ArD toujours vacant.

Après, oui, Balerdi a du potentiel, mais il n'a vraiment pas montré grand chose pour l'instant chez nous, et ça peut aussi se transformer en flop.

C'est pas faux. 

Si au moins Balerdi avait donné entière satisfaction la saison dernière, je ne dis pas, mais c'est très loin d'être le cas car il est loin d'avoir fait l'unanimité malgré son potentiel. J'espère qu'il le réalisera, mais je suis loin d'en être convaincu aujourd'hui.

Il y a beaucoup plus de choix en charniere centrale avec Alvaro, Saliba, Luan Peres et toujours DCC que l'on joue a deux ou trois DC il n'est pas assure d'etre titulaire.

Donc il devra se montrer performant.

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

C'est ce que les gens ont du mal a comprendre, il a joue que 5 matchs professionnel en Argentine et il est arrive tres tot en Europe. Ca s'est mal passe a Dortmund mais il a vraiment debute sa carriere professionnelle chez nous.

Dernière modification par chris1004 (14-Jul-21 11:19)

Bonanza a écrit :

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

il y'avait peut-être d'autres priorité du genre arrière droit non ?

Genre on va pas en recruter un?

Mais je ne doute pas un instant que le sujet aurait été inversé si on avait pas signé Balerdi car à l’instant on se serait retrouvé avec le seul Alvaro en défense centrale, un peu comme au moment où on officialise Balerdi.

Pas vraiment convaincu
Heureusement 8M€ on ne prend pas trop de risque
Jsp qu il nous surprendra

Dernière modification par chaz01 (14-Jul-21 11:25)

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Arrête de tous tourner à ta sauce, c'est toi qui ne montre pas de respect pour les autres et je me souviens que cela ta amener des moqueries ici. J'ai ma façon de penser, elle ne te plaît pas ok pas soucis mais ne me dit pas que je prend les autres pour des cons, tu est qui pour me faire une leçon de morale ?
J'exprime mon opinion, je n'ai aucun problème d'égo et franchement, je trouve ça risible d'essayer de me rabaisser de la sorte. Balerdi fera peut être une bonne saison, je lui souhaite pour le bien de l'OM. Mais pour le moment ce n'est pas le cas et donc je le dit que cela te déplaise ne me fait ni chaud ni froid.
Sur ceux comme je te l'ai déjà dit RDV plus tard dans la saison. Bon je retourne bosser. Bonne journée...

Cette façon de détourner le truc pour éviter le point de discussion du moment.

Est-ce que dire que l'opinion des autres est dictée par du favoritisme est respectueux de cette position et de leurs arguments?
Par définition, en faisant ça, tu exprimes que les arguments adverses sont sans valeur car non basés sur le mérite et biaisés. N'est ce pas rabaisser l'autre ici en le faisant passer pour quelqu'un qui ne peut réfléchir proprement et avoir des arguments recevables?
Si pour toi, c'est un exemple d'acceptation de la position opposée, on a ici aussi une franche différence de point de vue.

Ton opinion, je la respecte même si je ne la partage pas. Je n'ai jamais remis ça en question...J'ai même dit que je la partageais pour tout ce qui concerne la situation du moment et que je n'étais en désaccord que sur la notion de potentiel. Ce n'est donc pas ton opinion qui soulève ma dernière remarque, mais ton commentaire sur le fait que l'opinion opposée est lié à du favoritisme.
Deux choses très différentes donc 

Mais bon, justement du coup ce n'est plus une discussion sur Balerdi. SI tu ne comprends pas ce que je te dis ici, laisse tomber 

Dernière modification par Arkaos35 (14-Jul-21 11:39)

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

Est-ce qu'on a le droit de dire qu'à l'instant T que le gamin de 21 ans et à peine 30 matchs pro et qui a coûté 8M à moins convaincu que le minot du club qui lui n'a rien coûté?

C'est possible de dire ça sans que notre avis soit rabaissé?

slash40 a écrit :

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

Est-ce qu'on a le droit de dire qu'à l'instant T que le gamin de 21 ans et à peine 30 matchs pro et qui a coûté 8M à moins convaincu que le minot du club qui lui n'a rien coûté?

C'est possible de dire ça sans que notre avis soit rabaissé?

pas mieux ..

slash40 a écrit :

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

Est-ce qu'on a le droit de dire qu'à l'instant T que le gamin de 21 ans et à peine 30 matchs pro et qui a coûté 8M à moins convaincu que le minot du club qui lui n'a rien coûté?

C'est possible de dire ça sans que notre avis soit rabaissé?

Pour moi c'est non seulement possible, mais très vrai.

Par contre cette constation est un sujet relativement différent de celui des potentiels et du recrutement de Balerdi en partant de cette notion.

chris1004 a écrit :

slash40 a écrit :

Sonos a écrit :

Si certains ne sont pas capables d’accepter qu’un gamin de 21 ans avec 30 matchs pro ne soit pas encore prêt (et ne le sera peut être jamais) et qu’investir sur des jeunes dans l’espoir qu’ils évoluent afin de passer un palier et faire derrière une plus-value, faut arrêter les jeunes et faire que du court terme mais faudra pas non plus faire les surpris quand les comptes seront en déficit…

Est-ce qu'on a le droit de dire qu'à l'instant T que le gamin de 21 ans et à peine 30 matchs pro et qui a coûté 8M à moins convaincu que le minot du club qui lui n'a rien coûté?

C'est possible de dire ça sans que notre avis soit rabaissé?

Il y a deux entraineurs AVB et Sampaoli qui ont juge qu'il n'avait pas le niveau pour etre titulaire a l'OM et c'etait aussi l'avis deux directeurs sportifs Zubi et Longoria ainsi que je suppose la cellule de recrutement et aussi les agents et recruteur/scout d'autres clubs, Zubi jugeait que Kamardin et Kada etaient meilleurs que lui.

C'est pas Sparagna ou Aloe et cela sera je pense un bon petit joueur de L1 ou haut de tableau L2 mais cela ne sera pas un grand defenseur dans une equipe sense joue l'Europe.

Les equipes qui jouent les coupes d'europe ne se sont pas precipitees pour acheter le joueur que cela soit en France ou a l'etranger.

Peut etre que tous les acteurs du football national et international ont raison.

Bah moi ce que je vois de Balerdi, c'est qu'il a pris des CR et fait des boulettes qui ont largement pénalisées l'équipe. Dans le même temps Perrin qui a le même âge, qui n'a pas plus d'expérience que Balerdi  a lui eu beaucoup moins de temps de jeu alors qu'il a lui toujours répondu présent et donné satisfaction sans jamais avoir fait de boulette et rendant des copies propres.

Je ne conteste pas le potentiel de Balerdi, mais je ne trouve pas juste le traitement de Perrin vis à vis de celui de Balerdi qui lui a eu pourtant plus de temps de jeu. De plus, je trouve ça dommage quand on se dit vouloir devenir un club qui s'appuie sur son CF, de ne pas faire jouer un peu plus les joueurs de son propre Cf, qui plus est quand le joueur à toujours donné satisfaction.

Je souhaite que Balerdi réalise tout son potentiel chez nous, et qu'il nous fasse gagner plein de pognon, mais aujourd'hui, je le dis clairement, je ne suis pas convaincu, et pour moi je trouve le traitement Balerdi/Perrin pas juste.