OM

chris1004 a écrit :

Sur la ligne offensive on est bien armé Il y aura peu voire pas de changements à faire l'an prochain.

On aura besoin de Greenwood, LH, Rowe, Wahi, Maupay et Moumbagna si il reste.

Et avec la LDC on aura du temps de jeu pour tous le monde.

Mouai faudra voir l'évolution de Wahi cette saison. Si il explose vraiment, je suis d'accord qu'on peut se contenter de Moumbagna et Maupay en doublure.

Si par contre, il est encore en apprentissage, on aura besoin d'un vrai n°1 de niveau LDC.

Pour les ailes, on peut pas faire une saison d'Europe avec seulement 3 ailiers capable d'être titulaires. Faut que le 4ème soit aussi capable d'être crédible dans la rotation. Et pour le moment, ni Sternal, ni Abdallah ne peut encore prétendre à ce statut.

Dernière modification par Lulub (22-Oct-24 19:49)

Arkaos35 a écrit :

Lulub a écrit :

Mouai faudra voir l'évolution de Wahi cette saison. Si il explose vraiment, je suis d'accord qu'on peut se contenter de Moumbagna et Maupay en doublure.

Si par contre, il est encore en apprentissage, on aura besoin d'un vrai n°1 de niveau LDC.

Pour les ailes, on peut pas faire une saison d'Europe avec seulement 3 ailiers capable d'être titulaires. Faut que le 4ème soit aussi capable d'être crédible dans la rotation. Et pour le moment, ni Sternal, ni Abdallah ne peut encore prétendre à ce statut.

Tout dependra de nos moyens, mais nos ambitions en LDC sont encore limitée pour le moment. Le but premier est de s'y inscrire le olys régulièrement possible.

Avant de renforcer cette ligne alors qu'on a de jeunes joueurs à developper, il faudra combler les lacunes en défense et rééquilibrer  le milieu.

On est d'accord sur les priorités mais vigilence, pour retourner chaque année en LDC, il faut un groupe étoffé capable de jouer et de gagner sur 3 tableaux.

Priorités : latéral droit titulaire, latéral gauche n°1 bis, n°10.

Après, il y a les postes sur lesquels faudra suivre l'évolution de nos joueurs actuels : DCG (Brassier), ailier droit remplaçant (Abdallah), N°9 (Wahi).

Mais franchement, bravo aux dirigeants pour avoir si bien gérer ce virage. On a vraiment un effectif de qualité.

On aura beaucoup moins de joueurs à aller acheter et on pourra faire dans le qualitatif et probablement des jeunes joueurs.

L’batard !
Par contre Sternal il va devoir gonfler un peu car c’est vrai qu’il est minus.

Kounif a écrit :

raul1319 a écrit :

L’batard !
Par contre Sternal il va devoir gonfler un peu car c’est vrai qu’il est minus.

Pour moi c’est limite dangereux de le mettre sur le terrain…il n’est pas apte physiquement il risque la grave blessure

t'es sérieux ?

rasta70 a écrit :

Kounif a écrit :

raul1319 a écrit :

L’batard !
Par contre Sternal il va devoir gonfler un peu car c’est vrai qu’il est minus.

Pour moi c’est limite dangereux de le mettre sur le terrain…il n’est pas apte physiquement il risque la grave blessure

t'es sérieux ?

Oui bien sur on parle d’un gamin de 17ans en pleine croissance qui fait 68kg.
Dans n’importe quel club amateur avant de surclasser un gamin le 1er critère au dela du talent c’est sa morfo.

Je le repète un garçon termine sa croissance entre 18 et 20ans … ce n’est pas la même chose de cicatriser une morpho definitive eg une morpho definitive. Ce n’est pas specifique a Sternal, je suis contre l’idee de foutre des gamins de plus en plus jeune sur les terrain pro…
On verra ce que devient carboni dans un an…
Bien sur il y a des exception qui me donne tort (mbappé, yamal…) mais nul nd sait se qu’il serait advenu s’il s’etait blesser jeune. Deplus ils ont des morpho moins « traumatisante » 1,78 tous les deux c’est a dire assez forte pour encaisser mais pas excessive non plus (genre isaac touré dont tout le monde redoutait la blessure)

Sternal vous imaginer si vous le mettez dans un contact mode « harrit/Disasi » ?

Bref j’ai de l’affection pour ce minot mais quand je le vois j’ai l’impression de voir un enfant au milieu d’adulte, la priorité c’esg d’accompagner sa fin de croissance et son developpement morfo …. Bref prendre le temps

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

rasta70 a écrit :

t'es sérieux ?

Oui bien sur on parle d’un gamin de 17ans en pleine croissance qui fait 68kg.
Dans n’importe quel club amateur avant de surclasser un gamin le 1er critère au dela du talent c’est sa morfo.

Je le repète un garçon termine sa croissance entre 18 et 20ans … ce n’est pas la même chose de cicatriser une morpho definitive eg une morpho definitive. Ce n’est pas specifique a Sternal, je suis contre l’idee de foutre des gamins de plus en plus jeune sur les terrain pro…
On verra ce que devient carboni dans un an…
Bien sur il y a des exception qui me donne tort (mbappé, yamal…) mais nul nd sait se qu’il serait advenu s’il s’etait blesser jeune. Deplus ils ont des morpho moins « traumatisante » 1,78 tous les deux c’est a dire assez forte pour encaisser mais pas excessive non plus (genre isaac touré dont tout le monde redoutait la blessure)

Sternal vous imaginer si vous le mettez dans un contact mode « harrit/Disasi » ?

Bref j’ai de l’affection pour ce minot mais quand je le vois j’ai l’impression de voir un enfant au milieu d’adulte, la priorité c’esg d’accompagner sa fin de croissance et son developpement morfo …. Bref prendre le temps

Je supporte telmement pas ce genre de discours, qu'on a tellement vu dans le passé dans nos clubs formateurs et qui nous a rendu un championnat formateur de bourrins, où tu préfères faire évoluer des Youssouf Fofana à des Griezmann, Valbuena.

Je suis sûr que Messi en France, il aurait été foutu dehors et on aurait préféré développer Moussa Sissoko.

Un moment donné, faut arrêter ces réflexions, sans offense. Si un joueur arrive à se montrer dans toutes les gammes malgré sa morphologie (et il se heurte déjà à des golgoths chez le U20), c'est qu'il est capable d'évoluer avec cette morphologie et c'est ce qui le rend plus vif, plus fin que les autres.

Vouloir mettre du muscle dans tout ce qui bouge, je trouve ça triste et ridicule. Surtout que le passé nous démontre que c'est juste faux, les Giresse, Giuly, Pires, Valbuena, Griezmann, ils ont fait une grande carrière. Ils savaient prendre des coups.

Messi, plus grand joueur de tous les temps, on en avait quelque chose à foutre de sa morphologie ? Est ce qu'il aurait été aussi fort en faisant 1m90 et 90 kg ? Ben non, pas du tout en fait.

Et il y a peu de corrélation entre poids/taille, et risque de blessure. C'est même plutôt l'inverse, des morphologies lourdes sont plus sujettes aux blessure en général pour plein de raisons, leur squelette subissant plus de stress mécanique. A l'inverse, tu as des gars de 65 kg qui sont secs, musclés, et quasi impossibles à blesser.

Tu cites le pire exemple : Messi …. On parle d’un joueur dont tout le developpement morpho a été artificialisé par la medecine.

Valbuena pires guily … tu confond taille et morpho …

J’ai jamais dis que Sternal devait mesurer 1,90 et peser 90Kg

Je parle d’achever sa croissance d’avoir un stade de develloppement plus avancer…. Les exemples que tu cites on su prendre des coups a 20/21ans …. Pas a 16/17… et non l’intensité en u20 et en pro c’est pas la même

qtip a écrit :

Les gens avec des morphologies différentes développent des solutions pour continuer à prospérer au plus haut niveau.

Avec la logique décrite on a jamais de Muggsy Bogues ni même de Allen Iverson.

Le poids la taille la vitesse ce ne sont que des problèmes à résoudre, les joueurs de talent trouveront une parade:

- poids: joueur d'évitement, technique très au dessus (ie. Valbuena ou encore Kanté)
- taille: sens du timing, jeu au sol, plus sur les appuis (ie. Zamorano, 1m78, sens du timing aérien incroyable)
- vitesse: motricité réduite mais processing de l'information, évaluation des distances et de l'espace supérieure (ie. Riquelme)

Enfin Sternal par exemple il fait 1m74 (d'après sa fiche) c'est juste 4cm de moins que Saka. Hormis à avoir tous les défauts du monde, se baser uniquement sur le développement physique c'est de la barbe à papa. D'ailleurs le meilleur développement physique c'est de jouer au plus haut niveau, soit tu trouves les solutions au problèmes, soit tu as pas le niveau (à l'instant t).

Il ne parle pas de morphologie mais de lui laisser finir sa croissance.

chris1004 a écrit :

qtip a écrit :

Les gens avec des morphologies différentes développent des solutions pour continuer à prospérer au plus haut niveau.

Avec la logique décrite on a jamais de Muggsy Bogues ni même de Allen Iverson.

Le poids la taille la vitesse ce ne sont que des problèmes à résoudre, les joueurs de talent trouveront une parade:

- poids: joueur d'évitement, technique très au dessus (ie. Valbuena ou encore Kanté)
- taille: sens du timing, jeu au sol, plus sur les appuis (ie. Zamorano, 1m78, sens du timing aérien incroyable)
- vitesse: motricité réduite mais processing de l'information, évaluation des distances et de l'espace supérieure (ie. Riquelme)

Enfin Sternal par exemple il fait 1m74 (d'après sa fiche) c'est juste 4cm de moins que Saka. Hormis à avoir tous les défauts du monde, se baser uniquement sur le développement physique c'est de la barbe à papa. D'ailleurs le meilleur développement physique c'est de jouer au plus haut niveau, soit tu trouves les solutions au problèmes, soit tu as pas le niveau (à l'instant t).

Il ne parle pas de morphologie mais de lui laisser finir sa croissance.

"Dans n’importe quel club amateur avant de surclasser un gamin le 1er critère au dela du talent c’est sa morfo."

On l'a inventé ça ?

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je supporte telmement pas ce genre de discours, qu'on a tellement vu dans le passé dans nos clubs formateurs et qui nous a rendu un championnat formateur de bourrins, où tu préfères faire évoluer des Youssouf Fofana à des Griezmann, Valbuena.

Je suis sûr que Messi en France, il aurait été foutu dehors et on aurait préféré développer Moussa Sissoko.

Un moment donné, faut arrêter ces réflexions, sans offense. Si un joueur arrive à se montrer dans toutes les gammes malgré sa morphologie (et il se heurte déjà à des golgoths chez le U20), c'est qu'il est capable d'évoluer avec cette morphologie et c'est ce qui le rend plus vif, plus fin que les autres.

Vouloir mettre du muscle dans tout ce qui bouge, je trouve ça triste et ridicule. Surtout que le passé nous démontre que c'est juste faux, les Giresse, Giuly, Pires, Valbuena, Griezmann, ils ont fait une grande carrière. Ils savaient prendre des coups.

Messi, plus grand joueur de tous les temps, on en avait quelque chose à foutre de sa morphologie ? Est ce qu'il aurait été aussi fort en faisant 1m90 et 90 kg ? Ben non, pas du tout en fait.

Et il y a peu de corrélation entre poids/taille, et risque de blessure. C'est même plutôt l'inverse, des morphologies lourdes sont plus sujettes aux blessure en général pour plein de raisons, leur squelette subissant plus de stress mécanique. A l'inverse, tu as des gars de 65 kg qui sont secs, musclés, et quasi impossibles à blesser.

Tu cites le pire exemple : Messi …. On parle d’un joueur dont tout le developpement morpho a été artificialisé par la medecine.

Valbuena pires guily … tu confond taille et morpho …

J’ai jamais dis que Sternal devait mesurer 1,90 et peser 90Kg

Je parle d’achever sa croissance d’avoir un stade de develloppement plus avancer…. Les exemples que tu cites on su prendre des coups a 20/21ans …. Pas a 16/17… et non l’intensité en u20 et en pro c’est pas la même

Valbuena à ses débuts sous Gerets faisait 58 kg, joueur le plus léger de L1.

Il était excellent.

Les débats sur la croissance sont différents, à ce moment là, on fait pas jouer Lamine Yamal car il est filiforme et a pas atteint le max de sa croissance ?

Si ce gamin joue en catégorie U20, ou en N2, il sait donc déjà prendre des coups. L'intensité est différente en L1, mais faut arrêter sans cesse de mettre la morphologie comme un élément fondamental, c'est la vision Deschamps qui est en train de tous nous dégoutter, où le moindre golgoth sera toujours préféré au joueur fin techniquement car tu sais que lui il peut remonter le terrain en mode buldozer alors que le joueur frêle, même s'il a du génie dans les pieds, devra avoir un collectif autour de lui.

C'est la facilité, et c'est très français comme mentalité. De Disasi, tu crois qu'il y en a pas chez les jeunes? Des gars de 20 ans qui font 90 kg et courent à 30 km/h ?

Qu'on lui apprenne à prendre des coups, à durcir son jeu, bien évidemment. Mais qu'on lui dise "t'as pas la bonne morphologie", je trouve ça insupportable.

+1
Il est habitué à jouer contre des golgoths dès son plus jeune âge.

Je me rappel il y a 20 ans quand je jouais avec mon petit club de banlieue parisienne, on affrontait les jeunes du PSG, les gars faisaient tous une tête de plus et courraient 2 fois plus vite que nous c'était aberrant. Du gardien à l'attaquant.

Se démarquer dans notre formation francaise quand on est petitt,  c'est vraiment un indicateur de qualité je dirais plutot.

PS : on est pas sur le bon topic ceci étant même si c'est l'intervention de LH qui lance ce débat.

Dernière modification par algeria95 (24-Oct-24 15:43)