OM

lucianoo a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Sven a écrit :

On était censé aller en LDC mais on l'a loupé deux fois et c'est pas à cause de Veretout et Mbemba.

Et pourquoi ça serait pas à cause d'eux ?

Ils faisaient parti de l'équipe à ce que je sache.

Ils étaient entourés de balerdi, Aubameyang, Pau Lopez, clauss donc rien que c'est 6 là c'est déjà plus de 50% de notre 11 donc tout le monde doit rendre des comptes.

Le seul irréprochable pour moi c'est balerdi dans cette dernière saison.
Mbemba est de moins en moins impérial défensivement et il traine un problème au genou.
Clauss il fait 2 mois dans une saison
Aubameyang il met 30 buts sur 30% des matchs le reste c'était un fantôme
Pau Lopez saison correct mais il nous coûte des buts idiots sur ses points faibles
Veretout toujours correct mais jamais flamboyant pas suffisant quand on a son salaire.

On a fini 8eme pas 5eme c'est vraiment une saison très très décevante comme tenu des investissements et de la masse salariale qu'on avait.

Veretout, mbemba, Aubameyang, kondogbia tu les recrutes pour être des patrons et te faire évoluer dans une autre sphère (qualif en LDC à minima et y faire bonne figure) pas pour être seulement "correct" au final ton meilleur joueur c'est un petit argentin à 120k€ par mois.
Pour moi c'est normal qu'on veuille trancher dans le vif, ils ont pas été à la hauteur de nos attentes et de leur salaire.

Après ils ont un contrat et si ils veulent pas partir c'est aussi leur droit et il faudra le respecter. L'erreur originelle c'est de les avoir pris avec ce salaire (excepté pour mbemba qui était libre et qui nous a quand même gratifié de très belles saisons). Même un Aubameyang qui en terme de stats fait une belle saison pour moi on a craqué notre slip de lui donner autant avec un contrat si long, j'étais pour sa venue mais je suis tombé des nues quand j'ai vu les modalités. On a de la chance qu'il ait finit par retrouver le rythme et bien se montrer en Europa car l'aubameyang des 2-3 premiers mois il aurait pu nous amener sur une catastrophe industrielle.
D'ailleurs ses stats en championnat sont bonnes mais pas exceptionnelles non plus

Je suis d'accord sur le fonds, pour moi la saison dernière a été absolument lamentable et pablo en est le grand architecte.
Une fois que tu fais ce constat là, la logique voudrait d'écarter en priorité les joueurs qui ont été le plus décevants non?
Si au boulot ton équipe rate les objectif collectifs,  mais que toi tu as réussi tes objectifs individuels, et quon te vire plutôt que le type qui a rien glande de l'année, tu trouverais ça opé.

Je suis désolé mais le message qu'on passe aux autres joueurs et aussi à nos jeunes est pas du tout le bon.

La priorité c'est déjà de reconnaître ses erreurs et ne plus les reproduire.
Ensuite tu décides de partir sur un nouveau projet de 3 ans avec un nouveau coach qui a ses propres préceptes et tu veux et dois baisser ta masse salariale car sans coupe d'Europe tu ne peux pas te permettre de garder la plus grosse masse salariale de ton histoire.

À partir de ce constat tu fais une revue d'effectif avec ton nouveau coach et tu prends des décisions qui vont dans un premier temps dans l'intérêt de l'OM (enfin ce que tu penses être son intérêt du moins) et tu essayes de trouver un consensus avec le coach sur les choix en prenant aussi le critère sportif en compte bien évidemment.

Du coup, premier coup de balai pour moi c'est logique que ce soit les gros salaires et les joueurs qui n'ont plus qu'un an de contrat car c'est le dernier moment pour prendre des sous.
Je vois que c'est surtout veretout et mbemba qui chagrine les gens, si ils avaient encore 3 ans de contrat et un salaire à 180k€ ils seraient pas dans le loft c'est évident car c'est pas les plus décevants sportivement. Mais malheureusement ce n'est pas le cas et il faut rattraper les erreurs du passé.

lucianoo a écrit :

Sheryo13 a écrit :

lucianoo a écrit :

Je suis d'accord sur le fonds, pour moi la saison dernière a été absolument lamentable et pablo en est le grand architecte.
Une fois que tu fais ce constat là, la logique voudrait d'écarter en priorité les joueurs qui ont été le plus décevants non?
Si au boulot ton équipe rate les objectif collectifs,  mais que toi tu as réussi tes objectifs individuels, et quon te vire plutôt que le type qui a rien glande de l'année, tu trouverais ça opé.

Je suis désolé mais le message qu'on passe aux autres joueurs et aussi à nos jeunes est pas du tout le bon.

La priorité c'est déjà de reconnaître ses erreurs et ne plus les reproduire.
Ensuite tu décides de partir sur un nouveau projet de 3 ans avec un nouveau coach qui a ses propres préceptes et tu veux et dois baisser ta masse salariale car sans coupe d'Europe tu ne peux pas te permettre de garder la plus grosse masse salariale de ton histoire.

À partir de ce constat tu fais une revue d'effectif avec ton nouveau coach et tu prends des décisions qui vont dans un premier temps dans l'intérêt de l'OM (enfin ce que tu penses être son intérêt du moins) et tu essayes de trouver un consensus avec le coach sur les choix en prenant aussi le critère sportif en compte bien évidemment.

Du coup, premier coup de balai pour moi c'est logique que ce soit les gros salaires et les joueurs qui n'ont plus qu'un an de contrat car c'est le dernier moment pour prendre des sous.
Je vois que c'est surtout veretout et mbemba qui chagrine les gens, si ils avaient encore 3 ans de contrat et un salaire à 180k€ ils seraient pas dans le loft c'est évident car c'est pas les plus décevants sportivement. Mais malheureusement ce n'est pas le cas et il faut rattraper les erreurs du passé.

Du coup on rattrape les erreurs du passé en foutant dehors des joueurs qui n'ont pas triché,  mais en conservant les branleurs de service et qui sont eux aussi bcp trop payé.

Bon, drôle de manière de rattraper ses erreurs.
Le principal souci l'an dernier, ça a été l'état d'esprit, or la on va écarter des Gigot, Lopez, Veretout,  Mbemba qui n'ont pas sombrer mentalement, mais on va qarder les types qui se regardent jouer.

C'est un drôle de pari  et si tu veux mon avis, vaudrait mieux que ça marche et rapidement.

Pour moi le problème venait de notre maîtrise tactique
Pas de l'état d'esprit

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

Sheryo13 a écrit :

La priorité c'est déjà de reconnaître ses erreurs et ne plus les reproduire.
Ensuite tu décides de partir sur un nouveau projet de 3 ans avec un nouveau coach qui a ses propres préceptes et tu veux et dois baisser ta masse salariale car sans coupe d'Europe tu ne peux pas te permettre de garder la plus grosse masse salariale de ton histoire.

À partir de ce constat tu fais une revue d'effectif avec ton nouveau coach et tu prends des décisions qui vont dans un premier temps dans l'intérêt de l'OM (enfin ce que tu penses être son intérêt du moins) et tu essayes de trouver un consensus avec le coach sur les choix en prenant aussi le critère sportif en compte bien évidemment.

Du coup, premier coup de balai pour moi c'est logique que ce soit les gros salaires et les joueurs qui n'ont plus qu'un an de contrat car c'est le dernier moment pour prendre des sous.
Je vois que c'est surtout veretout et mbemba qui chagrine les gens, si ils avaient encore 3 ans de contrat et un salaire à 180k€ ils seraient pas dans le loft c'est évident car c'est pas les plus décevants sportivement. Mais malheureusement ce n'est pas le cas et il faut rattraper les erreurs du passé.

Du coup on rattrape les erreurs du passé en foutant dehors des joueurs qui n'ont pas triché,  mais en conservant les branleurs de service et qui sont eux aussi bcp trop payé.

Bon, drôle de manière de rattraper ses erreurs.
Le principal souci l'an dernier, ça a été l'état d'esprit, or la on va écarter des Gigot, Lopez, Veretout,  Mbemba qui n'ont pas sombrer mentalement, mais on va qarder les types qui se regardent jouer.

C'est un drôle de pari  et si tu veux mon avis, vaudrait mieux que ça marche et rapidement.

Pour moi le problème venait de notre maîtrise tactique
Pas de l'état d'esprit

T'as du rater pas mal de match et notamment le match de la qualif en CE contre Reims.

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

Du coup on rattrape les erreurs du passé en foutant dehors des joueurs qui n'ont pas triché,  mais en conservant les branleurs de service et qui sont eux aussi bcp trop payé.

Bon, drôle de manière de rattraper ses erreurs.
Le principal souci l'an dernier, ça a été l'état d'esprit, or la on va écarter des Gigot, Lopez, Veretout,  Mbemba qui n'ont pas sombrer mentalement, mais on va qarder les types qui se regardent jouer.

C'est un drôle de pari  et si tu veux mon avis, vaudrait mieux que ça marche et rapidement.

Pour moi le problème venait de notre maîtrise tactique
Pas de l'état d'esprit

T'as du rater pas mal de match et notamment le match de la qualif en CE contre Reims.

Encore une fois tu prends un cas particulier pour en faire une vérité générale
Sur la saison désolé regarde les stats on a pour la grande majorité des matchs gagné plus de duels que l'adversaire

el condor a écrit :

CT13 a écrit :

Mais du coup, puisque ce soit disant on leur manque de respect, il faut faire quoi pour que ce ne soit pas le cas?

Tu me demandes ça à moi, mais je n'ai jamais parler de manque de respect.
J'ai juste dis que je n'aime pas cette évolution du foot qui veut que quand on ne veut plus un joueur, on l'écarte, on le met dans un loft, ou je ne sais quel terme encore ...

CT13 a écrit :

Il faut les laisser décider eux même si ils doivent faire partie de l'équipe l'an prochain? C'est plus les dirigeants qui décident mais les joueurs?

Bien sûr que ce doit être les dirigeants qui décident, mais il y a des contrats et si le joueur veut renverser la situation, il en a le droit aussi, à ses risques et périls. S'il reste et qu'il est au frigo, le joueur en pâtit, le club paye un joueur pour rien.
Il y a 15/20 ans aussi, des staffs ne voulaient plus de certains joueurs et il n'y avait pas tout ça. Actuellement c'est le fric qui pousse à ces dérives. Un joueur "pèse" tellement de fric qu'on en vient à des solutions plus radicales qu'auparavant.
Attention, un joueur quand il veut partit, il se gène pas non plus pour le faire comprendre. (grêve, déclaration incendiaire, etc).
Ça marche des 2 côtés ces comportements.

CT13 a écrit :

Honnêtement j'ai du mal à comprendre cette histoire de manque de respect. Si un entraîneur compte pas sur toi il est normal de s’entraîner à l'écart du groupe pour lui permettre de travailler plus correctement

Sans rebondir une nouvelle fois sur le manque de respect, ça ne se passait pas comme ça avant.

Aujourd'hui, ça fait beaucoup parler. Moi je pense que Pablo, il agace beaucoup de forumeurs depuis un moment, donc il n'a plus de crédit d'une part, et deuxièmement, c'est l'ampleur aussi, car ça touche beaucoup de joueurs.

Non pardon je citais la discussion globale pas toi, mes remarques s'appliquent au premier message

Par contre je t'assure que Tapie faisait bien pire aux joueurs. C'est pas spécialement nouveau je trouve. Juste un effet loupe avec la médiatisation et les RS. Mais sinon je suis d'accord sur tout.

Dernière modification par CT13 (26-Jul-24 17:17)

chris1004 a écrit :

C'est pas la première et la dernière fois qu'un entraìneur arrive et décide de ne pas faire joueur certains joueurs. Cela arrive dans tous les clubs. Hojberg l'a par exemple subi à Tottenham.

Et on à le droit de s'étonner sur le profil des joueurs ecartes ou pas ?
Après le juge sera le terrain, on verra si cette stratégie est validée.
Il faudra qu'elle soit assumée en tout cas, quand tu choisis de changer 80% des cadres, faut pas ensuite chouiner qu'il faut du temps pour que ça marche. Du temps,  il n'y en aura pas, il ne en a jamais à l'OM, encore moins une année sans CE.
Mais du temps, tu peux précisément en gagner avec les joueurs en place, sachant que dans le cas de Veretout et Mbemba, on parle pas de cabrins.

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

C'est pas la première et la dernière fois qu'un entraìneur arrive et décide de ne pas faire joueur certains joueurs. Cela arrive dans tous les clubs. Hojberg l'a par exemple subi à Tottenham.

Et on à le droit de s'étonner sur le profil des joueurs ecartes ou pas ?
Après le juge sera le terrain, on verra si cette stratégie est validée.
Il faudra qu'elle soit assumée en tout cas, quand tu choisis de changer 80% des cadres, faut pas ensuite chouiner qu'il faut du temps pour que ça marche. Du temps,  il n'y en aura pas, il ne en a jamais à l'OM, encore moins une année sans CE.
Mais du temps, tu peux précisément en gagner avec les joueurs en place, sachant que dans le cas de Veretout et Mbemba, on parle pas de cabrins.

Je ne suis pas supporter de Veretout et Mbemba mais de l'OM et peu importe leur statut dans le passé. Ce qui me préoccupe c'est le futur pas le passé où on termine 8ème avec ses joueurs.

Je préfère juger RDZ avec ses joueurs plutôt qu'avec Veretout et Mbemba si ils restent et qu'on boucle pas le recrutement et qu'on finit 6ème ou 7 ème je ne le reprocherais pas à RDZ d'ailleurs.

Cela sera juste une année de transition en attendant que les gros salaires arrivent au bout de leur contrat.

Dernière modification par chris1004 (26-Jul-24 17:39)

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

C'est pas la première et la dernière fois qu'un entraìneur arrive et décide de ne pas faire joueur certains joueurs. Cela arrive dans tous les clubs. Hojberg l'a par exemple subi à Tottenham.

Et on à le droit de s'étonner sur le profil des joueurs ecartes ou pas ?
Après le juge sera le terrain, on verra si cette stratégie est validée.
Il faudra qu'elle soit assumée en tout cas, quand tu choisis de changer 80% des cadres, faut pas ensuite chouiner qu'il faut du temps pour que ça marche. Du temps,  il n'y en aura pas, il ne en a jamais à l'OM, encore moins une année sans CE.
Mais du temps, tu peux précisément en gagner avec les joueurs en place, sachant que dans le cas de Veretout et Mbemba, on parle pas de cabrins.

Je ne suis pas supporter de Veretout et Mbemba mais de l'OM et peu importe leur statut dans le passé. Ce qui me préoccupe c'est le futur pas le passé où on termine 8ème avec ses joueurs.

Je préfère juger RDZ avec ses joueurs plutôt qu'avec Veretout et Mbemba si ils restent et qu'on boucle pas le recrutement et qu'on finit 6ème ou 7 ème je ne le reprocherais pas à RDZ d'ailleurs.

Cela sera juste une année de transition en attendant que les gros salaires arrivent au bout de leur contrat.

Des gros salaires on en génère de nouveau tous les ans, donc c'est potentiellement sans fin ton histoire.
Ce qu'il faudrait surtout, c'est que Longoria arrête de se tromper puis de vouloir tout changer

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

Et on à le droit de s'étonner sur le profil des joueurs ecartes ou pas ?
Après le juge sera le terrain, on verra si cette stratégie est validée.
Il faudra qu'elle soit assumée en tout cas, quand tu choisis de changer 80% des cadres, faut pas ensuite chouiner qu'il faut du temps pour que ça marche. Du temps,  il n'y en aura pas, il ne en a jamais à l'OM, encore moins une année sans CE.
Mais du temps, tu peux précisément en gagner avec les joueurs en place, sachant que dans le cas de Veretout et Mbemba, on parle pas de cabrins.

Je ne suis pas supporter de Veretout et Mbemba mais de l'OM et peu importe leur statut dans le passé. Ce qui me préoccupe c'est le futur pas le passé où on termine 8ème avec ses joueurs.

Je préfère juger RDZ avec ses joueurs plutôt qu'avec Veretout et Mbemba si ils restent et qu'on boucle pas le recrutement et qu'on finit 6ème ou 7 ème je ne le reprocherais pas à RDZ d'ailleurs.

Cela sera juste une année de transition en attendant que les gros salaires arrivent au bout de leur contrat.

Des gros salaires on en génère de nouveau tous les ans, donc c'est potentiellement sans fin ton histoire.
Ce qu'il faudrait surtout, c'est que Longoria arrête de se tromper puis de vouloir tout changer

Le problème ce ne sont pas les gros salaires c'est ceux qui n'entrent pas dans les plans de l'entraîneur.

RDZ a la chance d'avoir un contrat sur 3 ans donc si il n'a pas les joueurs qu'il veut laissons lui sa chance même si les résultats sont décevants.

Cela reculera juste le projet d'une année. Les contrats de Veretout, Gigot, Mbemba seront terminés l'an prochain.

On voit bien que le mercato a stoppé car financièrement on est arrivé au bout de ce que l'on peut faire.

oh misère a écrit :

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

C'est pas la première et la dernière fois qu'un entraìneur arrive et décide de ne pas faire joueur certains joueurs. Cela arrive dans tous les clubs. Hojberg l'a par exemple subi à Tottenham.

Et on à le droit de s'étonner sur le profil des joueurs ecartes ou pas ?
Après le juge sera le terrain, on verra si cette stratégie est validée.
Il faudra qu'elle soit assumée en tout cas, quand tu choisis de changer 80% des cadres, faut pas ensuite chouiner qu'il faut du temps pour que ça marche. Du temps,  il n'y en aura pas, il ne en a jamais à l'OM, encore moins une année sans CE.
Mais du temps, tu peux précisément en gagner avec les joueurs en place, sachant que dans le cas de Veretout et Mbemba, on parle pas de cabrins.

t'occupes pas de la politique du club , de toutes facon tu ne peux rien y changer
deja !

laissons aussi le temps au temps la saison n'a pas démarré qu'on est deja entrain de critiquer  ...

Je réagis en tant que supporters,  j'ai le droit d'apprécier des joueurs et donc  de m'emouvoir de leur traitement.
Après je sais que ça fait un peu fleur bleue de s'attacher à des joueurs