OM

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Il relance plus vite et joue plus haut et c'est ce que veut Sampaoli donc la mise sur le banc de Mandanda est justifie.

C'est a Mandanda de modifier son jeu.

Tu as étoffer ta réponse, mais là encore...

Pas vraiment à mon sens, et son apport ici ne compense vraiment pas ses faiblesses par ailleurs.

Cette idée est tout à fait coherente pour le schéma de jeu de Sampaoli, mais Pau Lopez pour l'heure ne montre absolument pas pour moi plus de faculté à réaliser la chose.

Mandanda comme lui sont correct , mais pas génial dans ce registre.
Et Lopez pêche à peu près dans tous les autres pour l'heure.

Pour moi, ça sent l'erreur de casting pour le moment, et j'ose espérer qu'on saura se remettre en question rapidement, parce que mettre un gardien aussi approximatif que Lopez dans les buts, ça peu vite avoir des conséquences en terme de points.
Ou alors, il a juste du mal à se mettre en route et dans ce cas, j'espère que ça va venir vite.

Ce sont des faits les journalistes qui ont le stats avancees disent que Pau Lopez joue plus haut et relance plus vite que Mandanda.

C'est pas une impression completement objective.

jouer plus haut et relancer plus vite, ça ne demande pas des efforts insurmontables pour évoluer dans ce sens.
je pense que les joueurs y compris les gardiens, respectent les consignes de leur coach. si jusqu'à présent steve restait près de ses buts, c'est sans doute parce que les consignes des ses anciens coaches le voulaient. pareil pour les relances. il est possible que steve gardait un peu plus le ballon parce qu'on lui avait demandé d'attendre que son équipe remonte ou se replace avant de le donner, voire de dégager loin pour jouer les deuxièmes ballons.
d'autant qu'il est arrivé qu'on marque des buts suite à des relances très rapides de sa part.
là on a un coach nouveau qui impose un système de jeu très inhabituel.
pendant 4/5 matchs, on était très nombreux à avouer ne pas comprendre ce que voulait sampa. l'équipe était très déséquilibrée et présentait des failles que nos adversaires exploitaient à la moindre occasion.
ce système a donné sa pleine mesure à monaco ou chacun d'entre nous était épaté du jeu proposé, et ce n'est pas le changement de gardien qui était la cause de progression de niveau puisque lopez n'a pratiquement pas touché le ballon.

pour moi la valeur des gardiens n'a rien à voir avec le choix de lopez.
steve a été mis sur le banc d'une manière un peu brutale à mon gout, juste après les matchs à nice et contre sainté,  ou il avait été bon. 7 arrêts sur 9 frappes cadrées. sampa n'a pas attendu une baisse de performance visible dans ses performances pour le mettre N°2. ce que je peux lui reprocher, c'est d'avoir parlé de rotation. je ne crois pas un seul instant qu'il ait eu l'intention de faire alterner les deux gardiens.
pour être sur de ce que j'avance, c'est quand pau commencera à encaisser des buts ou sa responsabilité pourrait être mise en cause, il le gardera quand même titulaire.

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

Ce sont des faits les journalistes qui ont le stats avancees disent que Pau Lopez joue plus haut et relance plus vite que Mandanda.

C'est pas une impression completement objective.

jouer plus haut et relancer plus vite, ça ne demande pas des efforts insurmontables pour évoluer dans ce sens.
je pense que les joueurs y compris les gardiens, respectent les consignes de leur coach. si jusqu'à présent steve restait près de ses buts, c'est sans doute parce que les consignes des anciens coaches le voulaient. pareil pour les relances. il est possible que steve garde un peu plus le ballon parce qu'on lui a demandé d'attendre que son équipe remonte avant de donner le ballon, voire de dégager loin pour jouer les deuxièmes ballons.
là on a un coach nouveau qui impose un système de jeu très inhabituel.
en plus pendant 4/5 matchs, on était très nombreux à avouer ne pas comprendre ce que voulait sampa. l'équipe était très déséquilibrée et présentait des failles que nous adversaires exploitaient à la moindre occasion.
ce système a donné sa pleine mesure à monaco ou chacun d'entre nous était épaté du jeu proposé, et ce n'est pas le changement de gardien qui en était la cause de sa qualité puisqu'il n'a pratiquement pas touché le ballon.

pour moi la valeur des gardiens n'a rien à voir avec le choix de lopez.
steve a été mis sur le banc d'une manière un peu brutale à mon gout, juste après les matchs à nice et contre sainté, il avait été bon. 7 arrêts sur 9 frappes cadrées. sampa n'a pas attendu une baisse de performance visible dans ses performances pour le mettre N°2. ce que je peux lui reprocher, c'est d'avoir parlé de rotation. je ne crois pas un seul instant qu'il ait eu l'intention de faire alterner les deux gardiens.
pour être sur de ce que j'avance, c'est quand pau commencera à encaisser des buts ou sa responsabilité pourrait être mise en cause, il le gardera quand même titulaire.

C'est a Steve de sortir de son confort et de faire les efforts peut etre meme que c'etait ce qui lui etait demande depuis que Sampaoli est la.

Dans tous les clubs ou Sampaoli est passe, les gardiens qui n'ont pas joue comme cela se sont retrouves sur le banc.

C'est pas une tactique inhabituelle chez les equipes de possession, en Premier League, en Liga, en Serie  ou en Bundesliga. Guardiola demande la meme chose a ses gardiens par exemple.

pour relancer vite et jouer plus haut il faut deux choses.
que le bloc équipe soit plus haut aussi, voire carrément installé dans la moitié de terrain adverse.
que les joueurs en première ligne, voire deuxième soient disponibles.
si tu n'as pas ça, que ta défense est collée au 16,50 m avec un pressing adverse, et que les joueurs ne se montrent pas, n'importe quel gardien va rester dans sa zone de but et renvoyer les ballons le plus loin possible de ses cages.

le type de jeu qui consiste à occuper le terrain le plus haut possible et qui a parfaitement  fonctionné c'est à monaco qu'on l'a vu la première fois.

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Pau Lopez vient de jouer 4 matchs donc ca commence a faire un bel echantillon. On les a pas les stats, ce sont des stats payantes. Ca juste ete donne par des journalistes apres Monaco et ca s'est verifie a Moscou.

Relancer vite ca permet de faire des transitions rapides car l'adversaire qui vient d'attaquer est encore desorganises. Dans le jargon old school, ca permet une contre attaque.

En relancant lentement Mandanda permet a l'equipe adverse de se replacer.

4 matchs, dans une équipe rodée et particulièrement dominatrice. L'important pour faire des comparaisons, c'est que les jeux de données le permettent.

Par ailleurs, comme souvent tu diverges sur des élements qui ne sont pas le sujet de la discussion.

Où ai-je exprimé le besoin d'avoir une explication sur ce que cela implique de relancer vite? La question n'a jamais été là, elle est sur la valeurs de ces stats, la réelle supériorité de Lopez, et la valeur que cette pseudo supériorité a par rapport à ces défauts.

Cela dit puisque tu dévies sur ce sujet, la relance ce n'est pas simplement dans ce contexte qu'elle se trouve, avec en face une équipe potentiellement désorganisée. Parce que si c'est là le point que tu juges important, je dirais que l'apport de Pau Lopez est plutôt faible. S'il gagne quelque chose dans ces relances, ce n'est pas dans ce schéma si, mais dans le fait de permettre des relances plus propre balle au pied quand on est pressé, ce qui va étendre l'équipe adverse, créer des espaces, mais absolument pas permettre de profiter d'une équipe désorganisée en face ou de lancer des contre-attaques... On se contente de faciliter de vraies attaques.

Il relance plus vite dans les deux cas car il est plus haut donc le ballon repart plus vite aussi pas que sur un ballon recupere dans sa surface.

Mandanda etait aussi dans une equipe qui domine meme avant Pau Lopez pn etait l'equipe qui offre le moins d'occasions a l'adversaire.

Contre Montpellier, Bordeaux, Saint Etienne il  y  a peu d'occasions pour l'equipe adverse mais il y a une grosse efficacite comme a Moscou avec Pau Lopez.

Le match ou l'equipe adverse a eu le plus d'occasions c'est Angers mais ils ont ete incapable de cadrer un ballon.

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

jouer plus haut et relancer plus vite, ça ne demande pas des efforts insurmontables pour évoluer dans ce sens.
je pense que les joueurs y compris les gardiens, respectent les consignes de leur coach. si jusqu'à présent steve restait près de ses buts, c'est sans doute parce que les consignes des anciens coaches le voulaient. pareil pour les relances. il est possible que steve garde un peu plus le ballon parce qu'on lui a demandé d'attendre que son équipe remonte avant de donner le ballon, voire de dégager loin pour jouer les deuxièmes ballons.
là on a un coach nouveau qui impose un système de jeu très inhabituel.
en plus pendant 4/5 matchs, on était très nombreux à avouer ne pas comprendre ce que voulait sampa. l'équipe était très déséquilibrée et présentait des failles que nous adversaires exploitaient à la moindre occasion.
ce système a donné sa pleine mesure à monaco ou chacun d'entre nous était épaté du jeu proposé, et ce n'est pas le changement de gardien qui en était la cause de sa qualité puisqu'il n'a pratiquement pas touché le ballon.

pour moi la valeur des gardiens n'a rien à voir avec le choix de lopez.
steve a été mis sur le banc d'une manière un peu brutale à mon gout, juste après les matchs à nice et contre sainté, il avait été bon. 7 arrêts sur 9 frappes cadrées. sampa n'a pas attendu une baisse de performance visible dans ses performances pour le mettre N°2. ce que je peux lui reprocher, c'est d'avoir parlé de rotation. je ne crois pas un seul instant qu'il ait eu l'intention de faire alterner les deux gardiens.
pour être sur de ce que j'avance, c'est quand pau commencera à encaisser des buts ou sa responsabilité pourrait être mise en cause, il le gardera quand même titulaire.

C'est a Steve de sortir de son confort et de faire les efforts peut etre meme que c'etait ce qui lui etait demande depuis que Sampaoli est la.

Dans tous les clubs ou Sampaoli est passe, les gardiens qui n'ont pas joue comme cela se sont retrouves sur le banc.

C'est pas une tactique inhabituelle chez les equipes de possession, en Premier League, en Liga, en Serie  ou en Bundesliga. Guardiola demande la meme chose a ses gardiens par exemple.

pour relancer vite et jouer plus haut il faut deux choses.
que le bloc équipe soit plus haut aussi, voire carrément installé dans la moitié de terrain adverse.
que les joueurs en première ligne, voire deuxième soient disponibles.
si tu n'as pas ça, que ta défense est collée au 16,50 m avec un pressing adverse, et que les joueurs ne se montrent pas, n'importe quel gardien va rester dans sa zone de but et renvoyer les ballons le plus loin possible de ses cages.

le type de jeu qui consiste à occuper le terrain le plus haut possible et qui a parfaitement  fonctionné c'est à monaco qu'on l'a vu la première fois.

On l'a deja vu avant, on a toujours eu la possession sauf contre Monaco. Monaco en jouant tres haut nous a permis de jouer dans son dos en lancant Bamba Dieng.

Contre Montpellier et Bordeaux on a eu la possession et jouer la plupart du temps dans le camp adverse.

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5487#stats

Contre Montpellier 59,4% de possessions de balle

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5495#stats

Contre Bordeaux 67,5% de possession pour l'OM

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5513#stats

Contre Saint Etienne 64,3% de possession pour l'OM

Monaco c'est le seul match ou l'OM n'a pas eu la possession puisqu'n a fait presque jeu egal a 49%. Tous les autre matchs on a 60% ou plus de possession de balles. A Angers on a 60% de possessions de balle.

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5524#stats

Monaco 48,6% de possessions pour l'OM.

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5539#stats

Contre Anger on a exactement 59,5% de possessions de balles et c'est la premiere fois dans un match que l'adversaire a plus d'occasions que l'OM.

Angers a 8 occasions et l'OM 7.

Par contre ils ont un tir cadre donc il y a eu un arret de Pau Lopez dont je me rappelle plus du tout, ca devait etre un arret facile.

Dernière modification par chris1004 (25-Sep-21 09:02)

chris1004 a écrit :

https://www.lequipe.fr/Football/match-direct/ligue-1/2021-2022/angers-om-live/515539#stats

Contre Anger on a exactement 59,5% de possessions de balles et c'est la premiere fois dans un match que l'adversaire a plus d'occasions que l'OM.

Angers a 8 occasions et l'OM 7.

Par contre ils ont un tir cadre donc il y a eu un arret de Pau Lopez dont je me rappelle plus du tout, ca devait etre un arret facile.

Une frappe aux 16 mètres de mémoire.

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

pour relancer vite et jouer plus haut il faut deux choses.
que le bloc équipe soit plus haut aussi, voire carrément installé dans la moitié de terrain adverse.
que les joueurs en première ligne, voire deuxième soient disponibles.
si tu n'as pas ça, que ta défense est collée au 16,50 m avec un pressing adverse, et que les joueurs ne se montrent pas, n'importe quel gardien va rester dans sa zone de but et renvoyer les ballons le plus loin possible de ses cages.

le type de jeu qui consiste à occuper le terrain le plus haut possible et qui a parfaitement  fonctionné c'est à monaco qu'on l'a vu la première fois.

On l'a deja vu avant, on a toujours eu la possession sauf contre Monaco. Monaco en jouant tres haut nous a permis de jouer dans son dos en lancant Bamba Dieng.

Contre Montpellier et Bordeaux on a eu la possession et jouer la plupart du temps dans le camp adverse.

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5487#stats

Contre Montpellier 59,4% de possessions de balle

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5495#stats

Contre Bordeaux 67,5% de possession pour l'OM

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5513#stats

Contre Saint Etienne 64,3% de possession pour l'OM

Monaco c'est le seul match ou l'OM n'a pas eu la possession puisqu'n a fait presque jeu egal a 49%. Tous les autre matchs on a 60% ou plus de possession de balles. A Angers on a 60% de possessions de balle.

https://www.lequipe.fr/Football/match-d … 5524#stats

Monaco 48,6% de possessions pour l'OM.

j'aimerais plutôt avoir une stat sur le temps passé dans notre moitié de terrain et dans celle de l'adversaire pour comparer les 4 premiers matchs et les 4 suivants.

Contre Montpellier on a ultra domine et on etait le plus souvent dans le camp adverse. En gros la premiere mi temps c'est deux attaques de Montpellier et deux buts.

On passe pas notre temps a faire des passes dans notre camp depuis le debut de saison.

On joue peut etre plus haut depuis que Pau Lopez joue mais c'est peut etre du au fait qu'il est plus haut sur le terrain tout simplement. Sa position entraine probablement les defenseurs a etre plus haut car c'est lui qui les protege quand le ballon est lance dans leur dos.

Si on etait accule sur nos buts le nombre de tirs adverses serait bien plus eleves et ce n'est pas le cas ni avec Mandanda ni avec Pau Lopez.

Dernière modification par chris1004 (25-Sep-21 09:35)

chris1004 a écrit :

Il relance plus vite dans les deux cas car il est plus haut donc le ballon repart plus vite aussi pas que sur un ballon recupere dans sa surface.

Mandanda etait aussi dans une equipe qui domine meme avant Pau Lopez pn etait l'equipe qui offre le moins d'occasions a l'adversaire.

Contre Montpellier, Bordeaux, Saint Etienne il  y  a peu d'occasions pour l'equipe adverse mais il y a une grosse efficacite comme a Moscou avec Pau Lopez.

Le match ou l'equipe adverse a eu le plus d'occasions c'est Angers mais ils ont ete incapable de cadrer un ballon.

Il est pas plus haut spécialement quand on est proche de notre but et qu"on essaie de relancer, justement parce que l'un des avantages de faire cela c'est d'avoir l'adversaire essayer d'aller chercher le ballon et donc l'étendre le  plus possible. Ca irait contre une bonne partie de l'idée de base...

Cool, sauf que le fait de "dominer" ça laisse quand même toute une gamme de variété quant à la façon dont ça se fait.
T'as pas l'impression qu'on a gagné en maîtrise un peu au fil des matchs

Et sinon,juste pour savoir...Tu ignores les autres questions parce que tu es d'accord ou parce qu'elles ne t'intéressent pas?

Parce que personnellement c'est un peu le coeur de la réflexion.
Du coup, soit tu réponds au point important, soit j'abandonne l'idée d'avoir une réponse sur ceux-ci avec toi, et on se focalise purement sur cet élément que tu as envie d'évoquer, mais que ce soit clair

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Il relance plus vite dans les deux cas car il est plus haut donc le ballon repart plus vite aussi pas que sur un ballon recupere dans sa surface.

Mandanda etait aussi dans une equipe qui domine meme avant Pau Lopez pn etait l'equipe qui offre le moins d'occasions a l'adversaire.

Contre Montpellier, Bordeaux, Saint Etienne il  y  a peu d'occasions pour l'equipe adverse mais il y a une grosse efficacite comme a Moscou avec Pau Lopez.

Le match ou l'equipe adverse a eu le plus d'occasions c'est Angers mais ils ont ete incapable de cadrer un ballon.

Il est pas plus haut spécialement quand on est proche de notre but et qu"on essaie de relancer, justement parce que l'un des avantages de faire cela c'est d'avoir l'adversaire essayer d'aller chercher le ballon et donc l'étendre le  plus possible. Ca irait contre une bonne partie de l'idée de base...

Cool, sauf que le fait de "dominer" ça laisse quand même toute une gamme de variété quant à la façon dont ça se fait.
T'as pas l'impression qu'on a gagné en maîtrise un peu au fil des matchs

Et sinon,juste pour savoir...Tu ignores les autres questions parce que tu es d'accord ou parce qu'elles ne t'intéressent pas?

Parce que personnellement c'est un peu le coeur de la réflexion.
Du coup, soit tu réponds au point important, soit j'abandonne l'idée d'avoir une réponse sur ceux-ci avec toi, et on se focalise purement sur cet élément que tu as envie d'évoquer, mais que ce soit clair

Quelle question? ce qui compte c'est pourquoi Mandanda n'est plus titulaire et ce n'est pas du a ses qualites sur sa ligne de but mais bien au reste donc peu importe ses forces sur sa ligne.

Ce qui est important c'est qu'il ne correspond pas pour l'instant a ce que Sampaoli demande mais cela ne veut pas dit que si il se remet en question et change ses habitudes alors il ne redeviendra pas le numero 1. Comme Sampaoli a dit il doit lutter et se faire violence.

Autre qualite, Pau Lopez a l'air faire plus souvent des sorties aeriennes sur les coup francs et coup de pied arretes.

Le seul truc qu'on ne peut pas juger c'est les qualites de Pau Lopez sur sa ligne,

Dernière modification par chris1004 (25-Sep-21 09:48)

chris1004 a écrit :

Contre Montpellier on a ultra domine et on etait le plus souvent dans le camp adverse. En gros la premiere mi temps c'est deux attaques de Montpellier et deux buts.

On passe pas notre temps a faire des passes dans notre camp depuis le debut de saison.

On joue peut etre plus haut depuis que Pau Lopez joue mais c'est peut etre du au fait qu'il est plus haut sur le terrain tout simplement. Sa position entraine probablement les defenseurs a etre plus haut car c'est lui qui les protege quand le ballon est lance dans leur dos.

Si on etait accule sur nos buts le nombre de tirs adverses serait bien plus eleves et ce n'est pas le cas ni avec Mandanda ni avec Pau Lopez.

Sur WHoscored, tu peux voir les cartes de chaleurs par match et la position à laquelle sont réalisées les passes.

Je peux pas dire que la supériorité de Pau Lopez soit flagrantes dans ces domaines.

Encore une fois, il y a une différence entre l'idée de Sampaoli et la qualité de la réalisation. Perso, l'apport de pau Lopez me semble pour l'heure franchement limité dans le registre même de ce qui est supposé le mettre en valeur, et à côté de ça bah, c'est plein de cas où il est absolument pas rassurant sur quasi tous els autres aspects.

Pour l'heure, à mon sens, on diminue la qualité de l'équipe en l'alignant.