27-Aug-24 10:17
- turpindehors
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chris1004 a écrit :
Surtout que conclure que c'est l'arbitrage qui est le résultat du mauvais résultat c'est un grand raccourci.
Sérieux, je vois pas où j'ai écrit ça... les gars on gagne pas parce que Wahi vendange 50 occasions... et qu'on a un trou d'air de 20 minutes au retour du vestiaire.
On doit avoir aucun penalty.
Par contre, ce que je dis, c'est que siffler systematiquement les "micro fautes' d'un coté, et pas de l'autre, ca empêche de developper le jeu.
Quand Brassier sur le corner du deuxième but, perd la balle car il y a une petite faute sur lui, il siffle pas, OK.
Sauf que les 25 dernières minutes, a chaque fois qu'on a frollé un Remois dans leur camp, il a sifflé. c'est factuel.
c'est comme quand on est nul, et qu'on prend un rouge immérité, j'entend oui mais on mérité pas, je suis d'accord, mais en quoi parce qu'on est nul, c'est ok de prendre un rouge injustifié ?
27-Aug-24 10:20
- chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
turpindehors a écrit :
chris1004 a écrit :
Surtout que conclure que c'est l'arbitrage qui est le résultat du mauvais résultat c'est un grand raccourci.
Sérieux, je vois pas où j'ai écrit ça... les gars on gagne pas parce que Wahi vendange 50 occasions... et qu'on a un trou d'air de 20 minutes au retour du vestiaire.
On doit avoir aucun penalty.
Par contre, ce que je dis, c'est que siffler systematiquement les "micro fautes' d'un coté, et pas de l'autre, ca empêche de developper le jeu.
Quand Brassier sur le corner du deuxième but, perd la balle car il y a une petite faute sur lui, il siffle pas, OK.
Sauf que les 25 dernières minutes, a chaque fois qu'on a frollé un Remois dans leur camp, il a sifflé. c'est factuel.
c'est comme quand on est nul, et qu'on prend un rouge immérité, j'entend oui mais on mérité pas, je suis d'accord, mais en quoi parce qu'on est nul, c'est ok de prendre un rouge injustifié ?
Je suis d'accord après le 2éme but cela a été pénible et ne pas donner 2 minutes en plus à cause des pertes de temps c'étais pas normal aussi.
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
27-Aug-24 12:25
- oh misère
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
ZK a écrit :
Quelqu'un a des images du second but rémois ? Pour moi y a HJ de Ito qui gène clairement Rulli
ito n'est pas HJ ( couvert par le tacle de balerdi )
a partir de la il n'y a aucune regle qui empeche un joueur d'etre devant un gardien de but tant qu'il ne le touche pas , y a pas de faute
but valable rien a dire
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
27-Aug-24 12:33
- oh misère
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
perso tant qu'on aura pas un arbitrage qui " protege les clubs locomotive "
on ne fera pas tout pour sauver le football francais par rapport a l'etranger
multiplier les clubs petits et les favoriser comme du chauvinisme francais
qui veut qu'on protege les petits contre les gros
cette mentalité mene a un nivellement par le bas
quand on a gagné les coupe d 'europe ( paris et nous ) c'etait parce que l'arbitrage a l'epoque etait " favorable "
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
27-Aug-24 12:42
- kf
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
oh misère a écrit :
perso tant qu'on aura pas un arbitrage qui " protege les clubs locomotive "
on ne fera pas tout pour sauver le football francais par rapport a l'etranger
multiplier les clubs petits et les favoriser comme du chauvinisme francais
qui veut qu'on protege les petits contre les gros
cette mentalité mene a un nivellement par le bas
quand on a gagné les coupe d 'europe ( paris et nous ) c'etait parce que l'arbitrage a l'epoque etait " favorable "
Mais ça veut dire quoi " Favorable" donner des pénaltys plus facilement pour les gros ? moins de cartons ? siffler que dans un sens ?
Ca ferait qu'entrainer plus de suspicion.... et il y aurait aucun mérite à gagner comme ça...
Le problème en France c'est la différence sur la façon d'arbitrer , depuis des années on demande plus d'uniformité... et de la transparence , les micros doivent servir à expliquer les décisions...
27-Aug-24 13:49
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
kf a écrit :
oh misère a écrit :
perso tant qu'on aura pas un arbitrage qui " protege les clubs locomotive "
on ne fera pas tout pour sauver le football francais par rapport a l'etranger
multiplier les clubs petits et les favoriser comme du chauvinisme francais
qui veut qu'on protege les petits contre les gros
cette mentalité mene a un nivellement par le bas
quand on a gagné les coupe d 'europe ( paris et nous ) c'etait parce que l'arbitrage a l'epoque etait " favorable "Mais ça veut dire quoi " Favorable" donner des pénaltys plus facilement pour les gros ? moins de cartons ? siffler que dans un sens ?
Ca ferait qu'entrainer plus de suspicion.... et il y aurait aucun mérite à gagner comme ça...
Le problème en France c'est la différence sur la façon d'arbitrer , depuis des années on demande plus d'uniformité... et de la transparence , les micros doivent servir à expliquer les décisions...
Quand je lis ici les débats sur les problèmes d'arbitrages, je lis souvent que les problèmes sont français.
Moi je ne vois pas l'arbitrage français plus faible qu'ailleurs. Il y a des problèmes partout dans les championnats autour de nous.
Même les anglais dont on vante parfois la qualité de l'arbitrage, il y en a pas mal des controverses là-bas.
Think about the good times
And never look back
27-Aug-24 13:58
- kf
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
el condor a écrit :
kf a écrit :
oh misère a écrit :
perso tant qu'on aura pas un arbitrage qui " protege les clubs locomotive "
on ne fera pas tout pour sauver le football francais par rapport a l'etranger
multiplier les clubs petits et les favoriser comme du chauvinisme francais
qui veut qu'on protege les petits contre les gros
cette mentalité mene a un nivellement par le bas
quand on a gagné les coupe d 'europe ( paris et nous ) c'etait parce que l'arbitrage a l'epoque etait " favorable "Mais ça veut dire quoi " Favorable" donner des pénaltys plus facilement pour les gros ? moins de cartons ? siffler que dans un sens ?
Ca ferait qu'entrainer plus de suspicion.... et il y aurait aucun mérite à gagner comme ça...
Le problème en France c'est la différence sur la façon d'arbitrer , depuis des années on demande plus d'uniformité... et de la transparence , les micros doivent servir à expliquer les décisions...Quand je lis ici les débats sur les problèmes d'arbitrages, je lis souvent que les problèmes sont français.
Moi je ne vois pas l'arbitrage français plus faible qu'ailleurs. Il y a des problèmes partout dans les championnats autour de nous.
Même les anglais dont on vante parfois la qualité de l'arbitrage, il y en a pas mal des controverses là-bas.
Je dis pas que les problèmes sont spécifiques à la france ...
Je parle simplement de l'arbitrage dans le championnat que je regarde le plus.
Bien entendu , que chaque championnat à son lot de polémique.
Je suis pas d'accord avec toi concernant l'angleterre... oui il y a controverse , mais leur système et beaucoup plus uniformiser.
Il y a moins de copinage dans leur instance, et un système de sanction qui est beaucoup plus juste et rapide en cas de mauvais arbitrage,
Dernière modification par kf (27-Aug-24 14:02)
27-Aug-24 14:20
- oh misère
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
ce que je dis c'est pas que les arbitres sont malhonete
je dis qu'il fonctionne avec une mentalité tres francaise qu'inconsciemment les arbitres protegent les petits , les medias egalement qui grace a paris et marseille
font tourner leur boutique , mais qui essayent de les destabiliser par tout les moyens
( et oui marseille en crise ca fait vendre ) mais le probleme c'est qu'on tue les gros clubs a force et un nivellement par le bas s'effectue
les clubs qui emerge , lilles , reims, brest , nice, rennes etc ... on ne devrait jamais etre a la lutte avec ces clubs la normalement
alors qu'a minima et dans le contexte de faillite du championnat francais
ils devraient au contraire rechercher a etre partial et integre voire a favoriser
les clubs puissants ... ( evidemment c'est pas une regle ecrite )
le psycho dans chaque arbitre est trop pregnant
Dernière modification par oh misère (27-Aug-24 14:22)
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
28-Aug-24 12:15
- lucien
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Stéphanie Frappadingue au sifflet...
😕😢
Allez L OM !!!
01-Sep-24 22:48
- algeria95
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
https://x.com/lnstantFoot/status/1830299137532969415
Autre angle :
https://x.com/lbpubliclensois/status/18 … 8903804287
Toujours interessant d'avoir l'explication de l'arbitre, même si je ne suis pas convaincu. Il y a la règle et l'esprit de la règle. Je trouve son explication trop robotisé.
Après quand le VAR t'appelle et que le réglement semble t'imposer un choix, même illogique, faut être sacrément courageux pour passer outre.
L'arbitre parle de rééquilibrage, est-ce que le désequilibre provoqué par le monégasque pouvait dans ce cas justifier un pénalty vu que la main intervient à la suite de ce contact ?
Dernière modification par algeria95 (01-Sep-24 22:54)
JHE est le pire président de l'histoire
01-Sep-24 22:59
- Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
algeria95 a écrit :
https://x.com/lnstantFoot/status/1830299137532969415
Toujours interessant d'avoir l'explication de l'arbitre, même si je ne suis pas convaincu. Il y a la règle et l'esprit de la règle. Je trouve son explication trop robotisé.
Après quand le VAR t'appelle et que le réglement semble t'imposer un choix, même illogique, faut être sacrément courageux pour passer outre.
L'arbitre parle de rééquilibrage, est-ce que le désequilibre provoqué par le monégasque pouvait dans ce cas justifier un pénalty vu que la main intervient à la suite de ce contact ?
Le discours de l’arbitre, je l’entend et le comprends, le fait que le but ai lieu directement après la main, si c’est le règlement, pourquoi pas
Mais comme toi, le fait que cette main fasse suite au déséquilibre provoqué par le défenseur, c’est tout de même embêtant
Le joueur va au bout, ne tombe pas…, compliqué de revenir au peno également.
Perso, pour le foot, j’ai envie d’accorder ce but
En phase défensive on peut sortir 10 critères pour valider ou non une main, en phase offensive il y a quasi 0 marge
Mais bon, le règlement est moins open pour les phases offensives sur les mains, dommage
Dernière modification par Dav8 (01-Sep-24 23:16)
02-Sep-24 13:59
- GoraPizzHerria
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
algeria95 a écrit :
https://x.com/lnstantFoot/status/1830299137532969415
Autre angle :
https://x.com/lbpubliclensois/status/18 … 8903804287
Toujours interessant d'avoir l'explication de l'arbitre, même si je ne suis pas convaincu. Il y a la règle et l'esprit de la règle. Je trouve son explication trop robotisé.
Après quand le VAR t'appelle et que le réglement semble t'imposer un choix, même illogique, faut être sacrément courageux pour passer outre.
L'arbitre parle de rééquilibrage, est-ce que le désequilibre provoqué par le monégasque pouvait dans ce cas justifier un pénalty vu que la main intervient à la suite de ce contact ?
Rien à redire ici. Bonne décision de l'arbitre.
02-Sep-24 14:03
- Fabous-du-9z
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Il a consulté le VAR, respecté le règlement et même expliqué la règle, je trouve ça excellent de sa part.
Si dans notre cas ils consultaient au moins le VAR ce serait magnifique
Dernière modification par Fabous-du-9z (02-Sep-24 14:04)
L'axe du M(ld) A(nigo) L(abrune) DEHORS
03-Sep-24 03:50
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
03-Sep-24 07:11
- Docom
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chuuwah a écrit :
Sauriez-vous me confirmer si cette méthode, en réaxant selon des angles droits, est valable ?
https://pbs.twimg.com/media/GWhAjCnX0AA … ;name=orig
https://pbs.twimg.com/media/GWhAyc2WsAA … ;name=orig
Disons que si t'es parisien, oui.
"Platini etait pas trop technique" @ Tete de Veau
03-Sep-24 08:40
- kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chuuwah a écrit :
Sauriez-vous me confirmer si cette méthode, en réaxant selon des angles droits, est valable ?
https://pbs.twimg.com/media/GWhAjCnX0AA … ;name=orig
https://pbs.twimg.com/media/GWhAyc2WsAA … ;name=orig
Intéressant. Mais je dirais non.
Imaginons une situation où le joueur se trouve un mètre avant la ligne des 6 mètres, bien droit.
Une caméra latérale placée pile dans l'axe verra bien l'espace (la pelouse quoi) entre le joueur et la ligne.
Maintenant, prenons la même image, au même moment, mais prise par une caméra latérale placée non plus dans l'axe du joueur, mais décalée au niveau de la ligne médiane par exemple, en vue trois quarts arrière. Elle verra la même scène, mais le corps du joueur coupera la ligne des 6 mètres cette fois-ci, vu l'angle.
Même en redressant cette image avec ta méthode, il sera impossible de reconstituer l'espace de pelouse entre le joueur et la ligne de 6 mètres, et donc l'image restera faussée.
Alors, je sais pas, faudrait réfléchir plus à la question car intuitivement ta méthode semblait fonctionner. Mais je suis pas sur du tout que ça soit le cas.
Dernière modification par kace (03-Sep-24 08:41)
03-Sep-24 08:56
- Général-Lee
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Je pense qu'avec une vue de dessus façon world cup 90 sur master system serait la bonne méthode pour voir les hors jeux . Ils sont capables de modéliser en 3d donc ils peuvent tout modéliser pour voir de dessus et là il n'y a plus de perspective.
La routourne va tourner
03-Sep-24 09:16
- Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
« Il ne faut pas regarder la vidéo plusieurs fois. Être en position de hors-jeu en soi n'est pas sanctionnable au départ pour Tiago Santos. Mais à partir du moment où Meunier, qui n'est pas hors-jeu, touche le ballon et fait la passe à Tiago Santos, cela devient une nouvelle action. Meunier remet en jeu Tiago Santos, qui n'a pas interféré dans l'action préalablement. Meunier fait cette petite déviation qui change tout. M. Bastien a d'ailleurs reconnu son erreur, qui est plus mécanique qu'humaine, et c'est tout à son honneur. Son assistant juge en direct et il n'y est pour rien à la vitesse où ça va. Il n'a pas vu la déviation qui n'est pas évidente à déceler en direct. Ce n'est même pas une question d'interprétation des arbitres et du VAR... C'est une erreur grossière, tout simplement ! Je ne comprends pas la décision du VAR » estime l’ancien arbitre de Ligue 1, effaré devant une telle erreur, avant de poursuivre.
La VAR a « tout faux », Saïd Ennjimi s’énerve
« Le minimum aurait été d'appeler M. Bastien pour qu'il visionne les images et l'action. Le VAR a encore tout faux sur l'analyse et est en train de s'enfoncer... On voit de plus en plus que cet outil ne sert à rien »
https://www.foot01.com/ligue1/lille-psg … rme-442369
mon explication est simple, certains arbitres ne se rendent pas compte qu'ils sont malhonnêtes.
jusqu'à aujourd'hui je n'avais que l'image de l'alignement et en effet santos dépassait d'un pied la ligne du ballon, mais quand on revoit l'action jusqu'au bout, la déviation de la tête sur meunier remet en jeu santos qui s'est remis en position licite.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
03-Sep-24 10:02
- Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pytheas83bm a écrit :
« Il ne faut pas regarder la vidéo plusieurs fois. Être en position de hors-jeu en soi n'est pas sanctionnable au départ pour Tiago Santos. Mais à partir du moment où Meunier, qui n'est pas hors-jeu, touche le ballon et fait la passe à Tiago Santos, cela devient une nouvelle action. Meunier remet en jeu Tiago Santos, qui n'a pas interféré dans l'action préalablement. Meunier fait cette petite déviation qui change tout. M. Bastien a d'ailleurs reconnu son erreur, qui est plus mécanique qu'humaine, et c'est tout à son honneur. Son assistant juge en direct et il n'y est pour rien à la vitesse où ça va. Il n'a pas vu la déviation qui n'est pas évidente à déceler en direct. Ce n'est même pas une question d'interprétation des arbitres et du VAR... C'est une erreur grossière, tout simplement ! Je ne comprends pas la décision du VAR » estime l’ancien arbitre de Ligue 1, effaré devant une telle erreur, avant de poursuivre.
La VAR a « tout faux », Saïd Ennjimi s’énerve
« Le minimum aurait été d'appeler M. Bastien pour qu'il visionne les images et l'action. Le VAR a encore tout faux sur l'analyse et est en train de s'enfoncer... On voit de plus en plus que cet outil ne sert à rien »
https://www.foot01.com/ligue1/lille-psg … rme-442369
mon explication est simple, certains arbitres ne se rendent pas compte qu'ils sont malhonnêtes.
jusqu'à aujourd'hui je n'avais que l'image de l'alignement et en effet santos dépassait d'un pied la ligne du ballon, mais quand on revoit l'action jusqu'au bout, la déviation de la tête sur meunier remet en jeu santos qui s'est remis en position licite.
Pour le coup, c'est la VAR qui est coupable, c'est leur job, ils ont failli.
En plus, là on n'est pas sur de l'interprétation ou autre, c'est juste qu'ils n'ont pas pris le bon départ de ballon (1er au lieu du second)
Il me semble que la personne qui place les lignes, les ralentis, axes de caméra... pour la Var est un technicien, et non un arbitre.
Mais bon, l'arbitre Var est a coté, et doit être en mesure de corriger si il voit que le départ du ballon n'est pas le bon, ou autre...
Dernière modification par Dav8 (03-Sep-24 10:03)
03-Sep-24 11:23
- OMFlo84
- Drafté
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
"Le VAR a encore tout faux sur l'analyse et est en train de s'enfoncer... On voit de plus en plus que cet outil ne sert à rien" .
Haha le Var est un outil merci de le dire, il ne pense pas, n'analyse pas ni ne réfléchit, il montre tout simplement . Ceux sont les hommes (et donc les arbitres ) les incompétents qui ne sont même pas foutu d'analyser correctement une situation avec plusieurs angles et ralentis.
Mais on ne va pas tirer sur le copains n'est-ce pas monsieur Enjimi, non on ne sait jamais s'il y a un poste à briguer plus tard .
PM 6 : Flamengo https://pbs.twimg.com/media/C6bfSNiWAAM7FsK.jpg