Aujourd'hui 02:06

algeria95
Membre
Date d'inscription: 08-Jul-10
Messages: 36722
En ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

FFF a écrit :

OLYMPIQUE LYONNAIS - STADE BRESTOIS

93e minute : dans sa propre surface de réparation, le joueur lyonnais n°98 tente d'intercepter le ballon sur une frappe brestoise en tendant sa jambe droite dans la trajectoire de la frappe, dos au ballon. En se retournant, il contre d'abord le ballon de la jambe gauche, puis ce dernier vient heurter son bras droit. Dans la continuité immédiate, l’arbitre assistant lève son drapeau pour signaler la position de hors-jeu d'un joueur brestois et l'arbitre siffle, ce qui met fin à l’action. Considérant le moment et le score de la rencontre, l'arbitre vidéo décide de proposer à l'arbitre de prendre connaissance des images en bord de terrain. L'arbitre prend alors la décision de maintenir sa décision initiale de ne pas siffler pénalty. À l’issue du visionnage, en collaboration avec le 4e arbitre, il constate également le comportement inapproprié de l’entraîneur lyonnais et décide de l'exclure directement.



Direction de l'arbitrage a écrit :

La bonne décision a bien été prise sur le terrain : le défenseur, en tentant de contrer la frappe au but de l'attaquant brestois, touche le ballon du bras alors qu’il est dos tourné au ballon, en déséquilibre avant, son bras descendant naturellement vers le sol pour réceptionner sa chute. La position du bras au moment du contact peut être considérée comme une conséquence du mouvement du corps du défenseur dans cette situation spécifique, donc non sanctionnable. Par conséquent, le pénalty n'était pas attendu. Par ailleurs, concernant la situation d'exclusion de l'entraîneur lyonnais, l'arbitre a fait preuve d'un sang-froid et d'une maîtrise posturale remarquables pour faire face au comportement violent de l'entraîneur.

La pièce est tombé du bon côté côté lyonnais.

Je n'aurais pas sifflé main mais c'est un avis très personnel, je deteste les cartons rouges sauf attentat, siffler des mains involontaires et les HJ de 20cm, ça tue le foot.

Et j'ai envie de dire, "enfin !", enfin un échange pertinent entre le VAR et l'arbitre central. Le VAR commente objectivement l'action avec le contact ballon-genou-main sans vouloir influencer la décision et l'arbitre décide ensuite de la position naturelle ou non de cette dernière.

Fonceca est un minable.


JHE est le pire président de l'histoire

Annonce


Suivez le mercato de l'OM en direct sur nos applis iPhone et android


Aujourd'hui 06:07

om5413
Membre
Lieu: Membre du FA
Date d'inscription: 30-Dec-05
Messages: 17956
Hors ligne
  
Mes légendes : Gerets, Nkoulou, Lucho, Azpilicueta, Deschamps

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

algeria95 a écrit :

Les arbitres ils ont pas porté plainte d'ailleurs contre Fonceca ?

Perso je préfère un gars qui dit de loin que le système est corrompu plutôt qu'un gars qui veut m'agresser physiquement gratuitement.

En plus c'est ça le pire (enfin non c'est pas le pire), c'est que c'est fait gratuitement, le Millot il l'a pas du tout mise à l'envers à Lyon (et ça n'aurait pas été justifié dans tous les cas).

Tu connais la réponse à ta question…


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

Aujourd'hui 08:35

Dav8
abonné à la Meinau
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 30-Jun-09
Messages: 8966
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Sheryo13 a écrit :

Dav8 a écrit :

el condor a écrit :


L'outil binaire pour le HJ, comme tu le mentionnes, il n'existe pas aujourd'hui. Tout simplement parce que l'outil qui indique quand le ballon a quitté le pied du passeur n'existe pas.

Un sprinteur court 10 m par seconde. Un footeux doit s'approcher des 9 m par seconde à grande vitesse.
Imaginons qu'il sprinte vers le but.

Tu arrêtes l'image le joueur n'est pas HJ, tu l'arrêtes 1/10e de seconde plus tard, il est potentiellement presqu'un mètre plus loin.

C'est en ça que je dis que déplacer la ligne de HJ actuellement entre le pied de l'attaquant qui ne doit pas dépasser le tronc du défenseur ou, comme le veut Wenger, les 2 pieds de l'attaquant doivent dépasser toute partie du corps du défenseur ; ok ça va favoriser les attaquants, puisque aujourd'hui ils seraient sanctionnés d'un HJ et demain ne le seront plus ...
Mais l'arrêt sur image prêtera toujours à discussion.

Maintenant perso, je trouve que cette règle va plus emmerder les arbitres assistants sans VAR mais bon c'est le problème de l'IFAB, ça ne n’empêche pas d'être d'accord pour qu'on arrête avec ces HJ d'un poil de cul. Comme celui de dimanche par exemple.

A priori cette technologie existe, mais n'a pas encore été validée (manque fiabilité probablement).
Elle s'appuie sur de l'IA et sur des caméras braquées sur chaque joueur, et c'est ce qui permettrait aussi un signalement automatique des HJ.

https://www.sciencesetavenir.fr/high-te … jeu_159556

Pour ce qui est de la techno utilisée en L1 Haw-Eye, voici quelques infos sur ce qu'elle permet de faire.
Et comme je le disais, l'angle, axe... des lignes du HJ est prédéfinie, ce n'est pas un humain qui les gère.
En revanche, c'est bien le technicien Var et l'arbitre Var qui déterminent le départ du ballon et la partie du joueur pour placer la ligne.

"Zoom de précision : Une fonction de zoom permet d'examiner les situations avec une extrême précision, comme la position des pieds d’un joueur pour un hors-jeu"

https://qualityauthenticdesign.fr/blogs … aajDWjWHJA

Bien sur, Wenger ou HJ actuel, le débat sur les quelques mm ne change pas.

La question, est de savoir si le fameux zoom permet de définir le départ exact du ballon, ou s'il y a une marge d'erreur.
Tu parles à juste titre de la distance parcourue en quelques millième, c'est donc ultra important.
D'où mon raisonnement de laisser place à une certaine marge, on va dire 10cm, qui se justifieraient par ce fameux "doute" du départ du ballon.

Même si tu laisses une marge de 10cm c'est juste déplacer le problème.... Quand tu seras hors jeu de 1cm au delà de la marge de 10cm il y aura les mm debats

Bien sur, j'en suis conscient
Sans une technologie fiable, il n'y a pas de solution miracle.

Etant donné que c'est un humain qui place le départ du ballon avec toute l'incertitude technique (et je parle même pas d'une potentielle mauvaise foi ou autre) qui en découle, une marge de sécurité se tient à mon sens.

C'est pas de bol pour le Hj de "11cm", mais t'as des 10 aines de buts qui peuvent être validé chaque saison.
A choisir, je préfère que le doute soit au bénéfice de l'équipe qui attaque.

Mais bon, si ça se trouve leur super loupe est hyper fiable...

Il serait d'ailleurs intéressant que la DTA communique sur les process, les techno utilisées lors des différentes vérifications.
Ce serait cool pour la transparence, et je pense que ça permettrait d'ôter certains doutes.

Aujourd'hui 09:06

Dav8
abonné à la Meinau
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 30-Jun-09
Messages: 8966
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

algeria95 a écrit :

chuuwah a écrit :

FFF a écrit :

OLYMPIQUE LYONNAIS - STADE BRESTOIS

93e minute : dans sa propre surface de réparation, le joueur lyonnais n°98 tente d'intercepter le ballon sur une frappe brestoise en tendant sa jambe droite dans la trajectoire de la frappe, dos au ballon. En se retournant, il contre d'abord le ballon de la jambe gauche, puis ce dernier vient heurter son bras droit. Dans la continuité immédiate, l’arbitre assistant lève son drapeau pour signaler la position de hors-jeu d'un joueur brestois et l'arbitre siffle, ce qui met fin à l’action. Considérant le moment et le score de la rencontre, l'arbitre vidéo décide de proposer à l'arbitre de prendre connaissance des images en bord de terrain. L'arbitre prend alors la décision de maintenir sa décision initiale de ne pas siffler pénalty. À l’issue du visionnage, en collaboration avec le 4e arbitre, il constate également le comportement inapproprié de l’entraîneur lyonnais et décide de l'exclure directement.




La pièce est tombé du bon côté côté lyonnais.

Je n'aurais pas sifflé main mais c'est un avis très personnel, je deteste les cartons rouges sauf attentat, siffler des mains involontaires et les HJ de 20cm, ça tue le foot.

Et j'ai envie de dire, "enfin !", enfin un échange pertinent entre le VAR et l'arbitre central. Le VAR commente objectivement l'action avec le contact ballon-genou-main sans vouloir influencer la décision et l'arbitre décide ensuite de la position naturelle ou non de cette dernière.

Fonceca est un minable.

Pareil !
Je trouve l'attitude de la Var très bonne, ça me plait d'appeler le central pour une action litigieuse, surtout qu'il s'agit de la dernière du match, décisive.
Leur discours est bon et non orienté, aucune pression sur la décision du central.

La décision finale me semble logique, le lyonnais tombe, ses bras sont dans une position normale, il est de dos, ça passe entre ses jambes et rebondit d'abord sur sa cuisse...

Aujourd'hui 11:26

GoraPizzHerria
Membre
Date d'inscription: 12-Jan-18
Messages: 17214
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

ToninhoOO1 a écrit :

Donc Antonetti qui s'était indigné de la réaction de Longoria nous dit au calme qu'il trouve des circonstances atténuantes à Fonseca, que dire ? hmm

Que c'est attendu ; sur Fonseca, il y a un effet miroir vu qu'il s’est retrouvé plusieurs fois dans des situations approchantes, sur Longoria, il en a rien à battre et il sait qu'il ne lui proposera jamais de travail, et en +, il peut pas le blairer.

Aujourd'hui 12:43

morgoth 13
Membre
Lieu: Antipolis
Date d'inscription: 01-Jan-13
Messages: 10521
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

FFF a écrit :

OLYMPIQUE LYONNAIS - STADE BRESTOIS

93e minute : dans sa propre surface de réparation, le joueur lyonnais n°98 tente d'intercepter le ballon sur une frappe brestoise en tendant sa jambe droite dans la trajectoire de la frappe, dos au ballon. En se retournant, il contre d'abord le ballon de la jambe gauche, puis ce dernier vient heurter son bras droit. Dans la continuité immédiate, l’arbitre assistant lève son drapeau pour signaler la position de hors-jeu d'un joueur brestois et l'arbitre siffle, ce qui met fin à l’action. Considérant le moment et le score de la rencontre, l'arbitre vidéo décide de proposer à l'arbitre de prendre connaissance des images en bord de terrain. L'arbitre prend alors la décision de maintenir sa décision initiale de ne pas siffler pénalty. À l’issue du visionnage, en collaboration avec le 4e arbitre, il constate également le comportement inapproprié de l’entraîneur lyonnais et décide de l'exclure directement.



Direction de l'arbitrage a écrit :

La bonne décision a bien été prise sur le terrain : le défenseur, en tentant de contrer la frappe au but de l'attaquant brestois, touche le ballon du bras alors qu’il est dos tourné au ballon, en déséquilibre avant, son bras descendant naturellement vers le sol pour réceptionner sa chute. La position du bras au moment du contact peut être considérée comme une conséquence du mouvement du corps du défenseur dans cette situation spécifique, donc non sanctionnable. Par conséquent, le pénalty n'était pas attendu. Par ailleurs, concernant la situation d'exclusion de l'entraîneur lyonnais, l'arbitre a fait preuve d'un sang-froid et d'une maîtrise posturale remarquables pour faire face au comportement violent de l'entraîneur.

Ce qui est fantastique c'est que tout du long dans leur discours oes arbitres cherchent à disculper l'OL :
D'abord :
"Y a HJ"
Puis sur le tacle par derrière qui aurait pu coûter une jambe au brestois :
"OK là y a pas faute"
Euh...on pourrait juste revenir 2 seconde sur le tacle par derrière, non ?
Bah non...
Et pour la main bien sur qu'il n'y a pas lieu de siffler penalty
Y


"Nous sommes des gens venus du monde du scouting" Pablo

Aujourd'hui 12:48

Gabriel Knight
Paris my love
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 10732
Hors ligne
  
Mes légendes : Nkoulou

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles


le football est injuste@Aulas

Aujourd'hui 12:58

morgoth 13
Membre
Lieu: Antipolis
Date d'inscription: 01-Jan-13
Messages: 10521
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Gabriel Knight a écrit :

Disparition inquiétante
https://x.com/planetom13/status/1897170 … gr%5Etweet

Pas mal  lol


"Nous sommes des gens venus du monde du scouting" Pablo

Aujourd'hui 16:34

om5413
Membre
Lieu: Membre du FA
Date d'inscription: 30-Dec-05
Messages: 17956
Hors ligne
  
Mes légendes : Gerets, Nkoulou, Lucho, Azpilicueta, Deschamps

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Dav8 a écrit :

algeria95 a écrit :

chuuwah a écrit :


La pièce est tombé du bon côté côté lyonnais.

Je n'aurais pas sifflé main mais c'est un avis très personnel, je deteste les cartons rouges sauf attentat, siffler des mains involontaires et les HJ de 20cm, ça tue le foot.

Et j'ai envie de dire, "enfin !", enfin un échange pertinent entre le VAR et l'arbitre central. Le VAR commente objectivement l'action avec le contact ballon-genou-main sans vouloir influencer la décision et l'arbitre décide ensuite de la position naturelle ou non de cette dernière.

Fonceca est un minable.

Pareil !
Je trouve l'attitude de la Var très bonne, ça me plait d'appeler le central pour une action litigieuse, surtout qu'il s'agit de la dernière du match, décisive.
Leur discours est bon et non orienté, aucune pression sur la décision du central.

La décision finale me semble logique, le lyonnais tombe, ses bras sont dans une position normale, il est de dos, ça passe entre ses jambes et rebondit d'abord sur sa cuisse...

La VAR, c'est l'assistance vidéo à l'arbitrage. Donc il faut que ce soit une assistance, pas un arbitrage vidéo. Et ça, on ne le voit pas assez.

Sinon les propositions Wenger, y'a à boire et à manger. Mais à partir du moment où on donne l'avantage à l'attaquant en renversant l'obligation pour le hors-jeu, ça va automatiquement faire reculer les blocs défensifs. C'est l'adaptation logique qui fera suite à cette règle. Pensez-vous un seul instant que le Barça, qui cette année joue le HJ quasiment à la ligne médiane, se permettra la même chose s'il suffit à un attaquant de laisser traîner la semelle en arrière pour être couvert ? Non, mécaniquement, on fera comme si le hors-jeu n'existait plus.

En somme, cette réforme nous ramènerait à l'esprit qui a présidé à l'adoption de la règle du HJ : éviter les attaquants qui "campent" derrière les défenseurs et dans la surface. Mais le bénéfice d'attaquants rapides et aptes à prendre la profondeur va en prendre un coup, car les équipes vont logiquement défendre plus bas, puisque s'aligner ne suffira plus. Et non, on ne joue pas que des blocs bas. Rien que Nantes, on a pu les prendre dans le dos. Une équipe comme Nantes, elle ne prendra plus la peine de sortir.
Ce qu'il y a d'intéressant, c'est qu'un des effets mécaniques pourrait aussi être de réhabiliter les joueurs un peu plus lents et les attaquants déménageurs, forts de la tête. Mais vraiment, cette réforme ne va rien simplifier par rapport à la manière de jouer actuelle (1) et (2) va clairement changer la façon de défendre des équipes. Ça va poser pas mal de problèmes aux équipes ambitieuses et limiter les possibilités de pressing.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

Aujourd'hui 16:58

Phaeton
Hephaistos pour les intimes
Lieu: Ajax
Date d'inscription: 14-Nov-04
Messages: 22981
Hors ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Nkoulou, Barthez

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

je sais pas si ça a été dit mais le complément d'enquête sur NAK sera diffusé le 27/3 sur France 2. Apparemment, y'a notamment Christophe Galtier qui témoignera ...


PM6 : Ajax Amsterdam

Aujourd'hui 17:00

GoraPizzHerria
Membre
Date d'inscription: 12-Jan-18
Messages: 17214
Hors ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Phaeton a écrit :

je sais pas si ça a été dit mais le complément d'enquête sur NAK sera diffusé le 27/3 sur France 2. Apparemment, y'a notamment Christophe Galtier qui témoignera ...

A décharge alors, car il bosse toujours pour la maison mère.  hmm

Aujourd'hui 18:47

Venerabilem
Membre
Date d'inscription: 17-Apr-11
Messages: 20312
En ligne

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

GoraPizzHerria a écrit :

Phaeton a écrit :

je sais pas si ça a été dit mais le complément d'enquête sur NAK sera diffusé le 27/3 sur France 2. Apparemment, y'a notamment Christophe Galtier qui témoignera ...

A décharge alors, car il bosse toujours pour la maison mère.  hmm

Faut rien attendre de cette émission. Un énième coup d’épée dans l'eau.

Dernières News FM


Pied de page du Forum