OM

slash40 a écrit :

Stat entendue hier soir à la TV:

En 2024, 11 matchs joués, 4 victoires (seulement), 4 nuls et 3 défaites. Seulement 36% de victoire. Si on transpose ça à un la L1, tu finis en milieu de tableau.

Ca confirme ce que je disais hier à savoir que la dynamique de l'EDF n'est pas bonne depuis plusieurs mois. Et le faible ration de victoire confirme aussi que les résultats ne sont pas aussi bons que ça quand on regarde un peu plus loin que faire 1/2 finale.

oui, l'EDF est moins forte qu'il y a quelques temps.

On a perdu des Varane, Pogba, Matuidi, Giroud...... plein de valeurs sures. Griezman et Mbappé ne sont que l'ombre d'eux-même ces derniers temps.

Aucun de ces faits n'est imputable à DD. Et je ne vois pas de joueurs de cette trempe être encore là pour le moment, à ce niveau.

Mais sur le bilan, ça n'a pas forcément beaucoup de sens de triturer les stats pour minimiser le fait qu'on fait une demi-finale. mettre dans le même paquet des matchs amicaux où tu fais tourner avec le fait d'atteindre une demie à l'Euro.

le bilan reste excellent car il repose essentiellement sur d'abord sur le fait de se qualifier dans les tournois (mondial et euro) et ensuite sur les résultats obtenus dans ces tournois. on peut pas lui enlever ça.

mais l'EDF est moins forte, c'est indéniable. et je comprends que tu puisses y voir une tendance pour le futur, ça se tient, c'est possible.

Dernière modification par kace (09-Sep-24 10:23)

kace a écrit :

slash40 a écrit :

Stat entendue hier soir à la TV:

En 2024, 11 matchs joués, 4 victoires (seulement), 4 nuls et 3 défaites. Seulement 36% de victoire. Si on transpose ça à un la L1, tu finis en milieu de tableau.

Ca confirme ce que je disais hier à savoir que la dynamique de l'EDF n'est pas bonne depuis plusieurs mois. Et le faible ration de victoire confirme aussi que les résultats ne sont pas aussi bons que ça quand on regarde un peu plus loin que faire 1/2 finale.

oui, l'EDF est moins forte qu'il y a quelques temps.

On a perdu des Varane, Pogba, Matuidi, Giroud...... plein de valeurs sures. Griezman et Mbappé ne sont que l'ombre d'eux-même ces derniers temps.

Aucun de ces faits n'est imputable à DD. Et je ne vois pas de joueurs de cette trempe être encore là pour le moment, à ce niveau.

Mais sur le bilan, ça n'a pas forcément beaucoup de sens de triturer les stats pour minimiser le fait qu'on fait une demi-finale. mettre dans le même paquet des matchs amicaux où tu fais tourner avec le fait d'atteindre une demie à l'Euro.

le bilan reste excellent car il repose essentiellement sur d'abord sur le fait de se qualifier dans les tournois (mondial et euro) et ensuite sur les résultats obtenus dans ces tournois. on peut pas lui enlever ça.

mais l'EDF est moins forte, c'est indéniable. et je comprends que tu puisses y voir une tendance pour le futur, ça se tient, c'est possible.

Et c'est quoi les grands joueurs en Espagne actuellement ?

Un gamin de 16 ans ?

L'excuse des joueurs c'est vraiment la preuve que l'entraîneur ne fait pas son boulot. On a des joueurs du Real, PSG, Barca et j'en passe mais non, y a pas moyen de faire mieux que ce qu'on voit.

kace a écrit :

oui, l'EDF est moins forte qu'il y a quelques temps.

On a perdu des Varane, Pogba, Matuidi, Giroud...... plein de valeurs sures. Griezman et Mbappé ne sont que l'ombre d'eux-même ces derniers temps.

Aucun de ces faits n'est imputable à DD. Et je ne vois pas de joueurs de cette trempe être encore là pour le moment, à ce niveau.

Mais sur le bilan, ça n'a pas forcément beaucoup de sens de triturer les stats pour minimiser le fait qu'on fait une demi-finale. mettre dans le même paquet des matchs amicaux où tu fais tourner avec le fait d'atteindre une demie à l'Euro.

le bilan reste excellent car il repose essentiellement sur d'abord sur le fait de se qualifier dans les tournois (mondial et euro) et ensuite sur les résultats obtenus dans ces tournois. on peut pas lui enlever ça.

mais l'EDF est moins forte, c'est indéniable. et je comprends que tu puisses y voir une tendance pour le futur, ça se tient, c'est possible.

C'est le football y a des cycles c'est comme ça
Maintenant on peut dire ce qu'on veut que DD est nul qu'il n' a que de la chance il a aucune mérite car il tombe sur des adversaires éclaté
Le truc c'est qu'il a un bilan et ca peut importe comment il l'a obtenu
Il est la et on ne peut pas l'effacer .
Après soit on est sans pitié et on le dégage et on lui paye ce qu'on lui doit
Soit on a juste un peu de mémoire et on le laisse terminé
La france a formé pour 3 générations donc même si DD plante l'EDF
Elle saura se relever comme elle s'est relever de 93 comme de 2010
J'ai l'impression qu'on adore se faire peur pour rien

kace a écrit :

slash40 a écrit :

Stat entendue hier soir à la TV:

En 2024, 11 matchs joués, 4 victoires (seulement), 4 nuls et 3 défaites. Seulement 36% de victoire. Si on transpose ça à un la L1, tu finis en milieu de tableau.

Ca confirme ce que je disais hier à savoir que la dynamique de l'EDF n'est pas bonne depuis plusieurs mois. Et le faible ration de victoire confirme aussi que les résultats ne sont pas aussi bons que ça quand on regarde un peu plus loin que faire 1/2 finale.

oui, l'EDF est moins forte qu'il y a quelques temps.

On a perdu des Varane, Pogba, Matuidi, Giroud...... plein de valeurs sures. Griezman et Mbappé ne sont que l'ombre d'eux-même ces derniers temps.

Aucun de ces faits n'est imputable à DD. Et je ne vois pas de joueurs de cette trempe être encore là pour le moment, à ce niveau.

Mais sur le bilan, ça n'a pas forcément beaucoup de sens de triturer les stats pour minimiser le fait qu'on fait une demi-finale. mettre dans le même paquet des matchs amicaux où tu fais tourner avec le fait d'atteindre une demie à l'Euro.

le bilan reste excellent car il repose essentiellement sur d'abord sur le fait de se qualifier dans les tournois (mondial et euro) et ensuite sur les résultats obtenus dans ces tournois. on peut pas lui enlever ça.

mais l'EDF est moins forte, c'est indéniable. et je comprends que tu puisses y voir une tendance pour le futur, ça se tient, c'est possible.

Mais personne ne conteste ça, il faut arrêter de détourner le débat et de dédouaner DD de tout.

On ne parle pas de son bilan, mais des résultats. Et depuis plusieurs mois, il ne sont pas bons, il faut l'admettre.

C'est pas ça faute parce qu'on perd Varane et d'autres, OK, mais attends? On est pas jalousé par pleins de pays parce qu'on a un beau vivier? Griezmann et Mbappé ne sont pas bon et il ne peut rien y faire, t'es sûr? Bah pourquoi il les sélectionne alors? parce que dans ce cas, ils prennent 2 places pour rien, et on joue à 9.

J'aime beaucoup DD, mais à un moment, il faut arrêter de le dédouaner de tout.

Ruud Devils a écrit :

slash40 a écrit :

Stat entendue hier soir à la TV:

En 2024, 11 matchs joués, 4 victoires (seulement), 4 nuls et 3 défaites. Seulement 36% de victoire. Si on transpose ça à un la L1, tu finis en milieu de tableau.

Ca confirme ce que je disais hier à savoir que la dynamique de l'EDF n'est pas bonne depuis plusieurs mois. Et le faible ration de victoire confirme aussi que les résultats ne sont pas aussi bons que ça quand on regarde un peu plus loin que faire 1/2 finale.

Le vrai problème c'est qu'on attendra de cette équipe qu'elle fasse une CdM 2002 ou 2010 pour que ça pète vraiment.

Si on se fait sortir en 1/4 ou 1/2 parce qu'on arrive à passer des matchs aux TAB ou sur une frappe déviée de Kolo Muani en prolongation, ben on dira qu'on a été brillant.

Si on devait vraiment être logique on analyserait le jeu et le comportement des joueurs avant de s'arrêter aux résultats qui dépendent souvent de l'adversaire et du tirage.
L'Allemagne qui finit premier de groupe et fait une poule brillante sort avant la France, la Suisse qui fait forte impression aussi.

Pourtant j'aurais pas misé sur la France sur un match contre la Suisse ou l'Allemagne.

Bah, c'est la spécialité Française ça. On attend d'être encastré dans le mur pour réagir...

Collectivement, cette équipe ne dégage rien. Il n'y a aucune force collective qui se dégage, et ça, c'est le job de l'entraîneur. On est à des années lumières de l'Espagne et de l'Allemagne. Et d'ailleurs, c'est pas un hasard si nos défaites en 2024 sont contre ces pays là. La seule "grosse nation" que l'on a battue, et laborieusement, c'est la Belgique qui était en crise, c'est pas anodin. On est en train de se faire passer devant parce que les autres progressent pendant qu'on régresse. Alors je veux bien qu'on ait perdu des joueurs, mais le collectif, c'est à l'entraîneur de le bâtir, et il n'y en a pas.

Ruud Devils a écrit :

Et c'est quoi les grands joueurs en Espagne actuellement ?

Un gamin de 16 ans ?

L'excuse des joueurs c'est vraiment la preuve que l'entraîneur ne fait pas son boulot. On a des joueurs du Real, PSG, Barca et j'en passe mais non, y a pas moyen de faire mieux que ce qu'on voit.

+1

jo_spart a écrit :

Le football de DD en EDF, ces derniers années, est devenu une caricature : un bloc équipe et de fortes individualités pour faire la différence.

Aujourd'hui, avec l'absence de joueurs créatifs comme Pogba, la perte d'influence de Griezmann et la méforme de Mbappé, il nous reste quoi ? Rien. Plus aucun fond de jeu. Même le bloc se délite avec des joueurs très moyens comme Fofana ou Clauss.

Pour s'en sortir, il faut ramener des certitudes. Cela ne passera que par le jeu.Est-ce que DD est capable de faire cela ? De se muer en coach et non, plus seulement en sélectionneur ? Je ne sais pas.

+1

rasta70 a écrit :

efulan a écrit :

Malheureusement, on ne prend des mesures que lorsqu'il est trop tard. Il est clair que le niveau de l'Equipe de France baisse depuis au moins 2 ans et cela ne devrait pas s'arranger quel que soit le nouveau sélectionneur.
Nous avions vraiment des top joueurs à leur prime : Mbappe, Grieman, Pogba, Ngolo Kante, Giroud, Rabiot, Hernandez). Ces joueurs sont pour la plupart sur la fin et comme souvent la relève est loin d'être au niveau.

Y a encore des Barcola Olise Doué Konate Yoro Nkunku Camavinga Kone
Et bien d'autres
Perso j'ai pas d'inquiétude sur la releve
Il faudra trouver le bon sélectionneur c'est tout

On verra mais j'ai de vrais doutes. Mis à part Barcola et Camavinga qui semblent exploser, les Olisé, Doué, Kone, ont encore tout à prouvé. Les joueurs que je te cite étaient tous des piliers de top clubs.

slash40 a écrit :

jo_spart a écrit :

Le football de DD en EDF, ces derniers années, est devenu une caricature : un bloc équipe et de fortes individualités pour faire la différence.

Aujourd'hui, avec l'absence de joueurs créatifs comme Pogba, la perte d'influence de Griezmann et la méforme de Mbappé, il nous reste quoi ? Rien. Plus aucun fond de jeu. Même le bloc se délite avec des joueurs très moyens comme Fofana ou Clauss.

Pour s'en sortir, il faut ramener des certitudes. Cela ne passera que par le jeu.Est-ce que DD est capable de faire cela ? De se muer en coach et non, plus seulement en sélectionneur ? Je ne sais pas.

+1

Je partage tout à fait cette analyse. J'ai toujours trouvé le jeu de l'EDF chiant, y compris d'ailleurs lorsque l'on gagne la coupe du monde 98. Paradoxalement, la seule exception est la CDM de 2006 avec Raymond Domenech (on sait tous pourquoi).
Donc Deschamps a eu incontestablement d'excellent résultats. Il suffit de se souvenir que la peur que l'on inspirait aux autres nations jusqu'à très récemment. Mais ces résultats étaient le fruit d'une génération exceptionnelle. Je le répète sur notre 11 de départ nous avions la quasi-totalité des joueurs qui étaient les piliers de top clubs. Ce n'est plus le cas aujourd'hui à l'exception de Barcola (à confirmer), Camavinga et Mbappé (s'il retrouve son niveau).
En tout état de cause, Deschamps devrait partir car je pense qu'il n'est plus l'homme de la situation. Je ne pense d'ailleurs pas que l'EDF reviendra rapidement sur le devant de la scène quel que soit le nouveau sélectionneur

efulan a écrit :

slash40 a écrit :

jo_spart a écrit :

Le football de DD en EDF, ces derniers années, est devenu une caricature : un bloc équipe et de fortes individualités pour faire la différence.

Aujourd'hui, avec l'absence de joueurs créatifs comme Pogba, la perte d'influence de Griezmann et la méforme de Mbappé, il nous reste quoi ? Rien. Plus aucun fond de jeu. Même le bloc se délite avec des joueurs très moyens comme Fofana ou Clauss.

Pour s'en sortir, il faut ramener des certitudes. Cela ne passera que par le jeu.Est-ce que DD est capable de faire cela ? De se muer en coach et non, plus seulement en sélectionneur ? Je ne sais pas.

+1

Je partage tout à fait cette analyse. J'ai toujours trouvé le jeu de l'EDF chiant, y compris d'ailleurs lorsque l'on gagne la coupe du monde 98. Paradoxalement, la seule exception est la CDM de 2006 avec Raymond Domenech (on sait tous pourquoi).
Donc Deschamps a eu incontestablement d'excellent résultats. Il suffit de se souvenir que la peur que l'on inspirait aux autres nations jusqu'à très récemment. Mais ces résultats étaient le fruit d'une génération exceptionnelle. Je le répète sur notre 11 de départ nous avions la quasi-totalité des joueurs qui étaient les piliers de top clubs. Ce n'est plus le cas aujourd'hui à l'exception de Barcola (à confirmer), Camavinga et Mbappé (s'il retrouve son niveau).
En tout état de cause, Deschamps devrait partir car je pense qu'il n'est plus l'homme de la situation. Je ne pense d'ailleurs pas que l'EDF reviendra rapidement sur le devant de la scène quel que soit le nouveau sélectionneur

Camavinga aussi, c'est à confirmer.

Par contre, moi je mettrais Maignan dans la liste des tops joueurs.
Et Saliba, c'est très solide en club tout de même. Un top défenseur mondial. En sélection il a eu du mal au début mais en 2024, c'est très fort. Bon pas vendredi par contre.
Grizou je ne l'enterrerai pas. Techniquement ça restera un très beau joueur. Il est un peu dans le creux de la vague mais peut revenir.

Mais de toute façon, autour il reste des excellents joueurs (Hernandez, Rabiot, Upamecano (un peu irrégulier), Tchouameni) . Des espoirs comme Zaïre Emery, Olise, Kone.
Nkunku, si les blessures le laissent en paix, on peut envisager récupérer un excellent joueur.

Ça reste moins bon que ce qu'on a connu ces dernières années mais c'est solide pour être dans les 8 meilleures nations.
Mais comme cela a été dit, c'est collectivement que cette équipe doit sérieusement monter le curseur. DD et l'équipe en ont-ils les moyens ? je comprends que ça laisse place au débat ...

jo_spart a écrit :

Le football de DD en EDF, ces derniers années, est devenu une caricature : un bloc équipe et de fortes individualités pour faire la différence.

Aujourd'hui, avec l'absence de joueurs créatifs comme Pogba, la perte d'influence de Griezmann et la méforme de Mbappé, il nous reste quoi ? Rien. Plus aucun fond de jeu. Même le bloc se délite avec des joueurs très moyens comme Fofana ou Clauss.

Pour s'en sortir, il faut ramener des certitudes. Cela ne passera que par le jeu.
Est-ce que DD est capable de faire cela ? De se muer en coach et non, plus seulement en sélectionneur ? Je ne sais pas.

pas d'accord du tout. l'histoire du foot de haut niveau montre régulièrement des contre exemples.

tu as plein d'équipes très joueuses, pouvant atteindre le sublime dans le jeu et l'utilisation du ballon, qui ont explosé en vol quand justement leurs certitudes ont volé en éclat dans certains match (cf le barça et ses roustes contre le bayern par exemple).

a contrario, tu as plein d'équipes ayant misé sur la solidité de leur bloc et un jeu assez terne et qui sont arrivées à un niveau de certitudes très très haut (cf mourinho de la grande époque, simeone, DD...).

La corrélation entre certitudes et la qualité du jeu ne me semble pas du tout être systématique.

Pendant longtemps, l'EDF de DD était justement une des sélections au monde qui présentait le plus de certitudes malgré un jeu souvent pas emballant.

par contre, il y a le plaisir que l'on tire de voir une équipe jouer. Et là, clairement, y'a pas photo pour moi non plus: je préfère une équipe qui produit du jeu à une qui se contente de bien défendre en bloc et d'essayer de piquer l'adversaire quand elle peut.