OM

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Y'a eu des périodes de l'EDF où les supporteurs auraient tué pour vivre une finale de coupe du monde, la France a attendu 64 ans pour vivre sa première finale, là y'en a deux consécutives .

Ben si tu reviens fin 90 début 2000 on fait 2 finales de CdM en 3 participations, une CDM gagnée, un Euro gagné.
On en a connu d'autres, des belles périodes générationnelles.

Il faut commencer à réaliser que la France est un grand pays de football qui devrait toujours être au top et qu'on devrait plutôt considérer les sorties en poule, ou en 1/8 comme des énormes accidents, un peu comme l'Allemagne.

L'idée n'est pas de banaliser les bons résultats, mais de ne pas non plus faire passer la France pour la Grèce.

D'accord mais faut quand même remettre les choses dans leur contexte, aujourd'hui les compétitions sont longues et exigeantes physiquement, on rajoute des matchs, la coupe du monde 2026 y'aura un match en plus.

Gagner devient très difficile, alors oui l'envie de voir du beau jeu peut conduire à avoir des jugements sévères mais essayons aussi de regarder d'autres aspects.

La France n'est au sommet du foot mondial régulièrement que depuis deux décennies, avant c'était par cycle très courts.

Alors le niveau d'exigence sur le jeu je le comprends, mais ça doit pas conduire à des jugements qui remettent tout en cause sous prétexte que l'équipe est moche à voir jouer, deux finales de coupe du monde consécutives non seulement c'est rare mais c'est beau à vivre pour un supporteur.

En 98 on avait aucune chance de briller d'après les journalistes, résultat champion du monde, et tout le monde se fichait de la manière d'y arriver.

En 2018 champion du monde, mais d'une manière qui ne satisfait pas la presse, il fallait en plus jouer comme le Brésil 70, le niveau d'exigence il est impressionnant, il faut gagner les compétitions et en plus les gagner avec la manière.

Faudrait revoir ce niveau d'exigence à la baisse.

Ben non en fait, quand tu expliques à juste titre que depuis 20 ans tu fais 4 finales de CdM sur 6 possibles,

Du coup, non, la logique c'est de viser l'excellence, et de devenir de façon pérenne une équipe majeure. On a l'opportunité de rattraper les grandes nations qui ont 4 ou 5 étoiles sur leur maillot et vivent un creux générationnel, ça serait bien d'en profiter.

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ben si tu reviens fin 90 début 2000 on fait 2 finales de CdM en 3 participations, une CDM gagnée, un Euro gagné.
On en a connu d'autres, des belles périodes générationnelles.

Il faut commencer à réaliser que la France est un grand pays de football qui devrait toujours être au top et qu'on devrait plutôt considérer les sorties en poule, ou en 1/8 comme des énormes accidents, un peu comme l'Allemagne.

L'idée n'est pas de banaliser les bons résultats, mais de ne pas non plus faire passer la France pour la Grèce.

D'accord mais faut quand même remettre les choses dans leur contexte, aujourd'hui les compétitions sont longues et exigeantes physiquement, on rajoute des matchs, la coupe du monde 2026 y'aura un match en plus.

Gagner devient très difficile, alors oui l'envie de voir du beau jeu peut conduire à avoir des jugements sévères mais essayons aussi de regarder d'autres aspects.

La France n'est au sommet du foot mondial régulièrement que depuis deux décennies, avant c'était par cycle très courts.

Alors le niveau d'exigence sur le jeu je le comprends, mais ça doit pas conduire à des jugements qui remettent tout en cause sous prétexte que l'équipe est moche à voir jouer, deux finales de coupe du monde consécutives non seulement c'est rare mais c'est beau à vivre pour un supporteur.

En 98 on avait aucune chance de briller d'après les journalistes, résultat champion du monde, et tout le monde se fichait de la manière d'y arriver.

En 2018 champion du monde, mais d'une manière qui ne satisfait pas la presse, il fallait en plus jouer comme le Brésil 70, le niveau d'exigence il est impressionnant, il faut gagner les compétitions et en plus les gagner avec la manière.

Faudrait revoir ce niveau d'exigence à la baisse.

Ben non en fait, quand tu expliques à juste titre que depuis 20 ans tu fais 4 finales de CdM sur 6 possibles,

Du coup, non, la logique c'est de viser l'excellence, et de devenir de façon pérenne une équipe majeure. On a l'opportunité de rattraper les grandes nations qui ont 4 ou 5 étoiles sur leur maillot et vivent un creux générationnel, ça serait bien d'en profiter.

Justement j'estime que deux finales de coupe du monde consécutives c'est excellent.

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

D'accord mais faut quand même remettre les choses dans leur contexte, aujourd'hui les compétitions sont longues et exigeantes physiquement, on rajoute des matchs, la coupe du monde 2026 y'aura un match en plus.

Gagner devient très difficile, alors oui l'envie de voir du beau jeu peut conduire à avoir des jugements sévères mais essayons aussi de regarder d'autres aspects.

La France n'est au sommet du foot mondial régulièrement que depuis deux décennies, avant c'était par cycle très courts.

Alors le niveau d'exigence sur le jeu je le comprends, mais ça doit pas conduire à des jugements qui remettent tout en cause sous prétexte que l'équipe est moche à voir jouer, deux finales de coupe du monde consécutives non seulement c'est rare mais c'est beau à vivre pour un supporteur.

En 98 on avait aucune chance de briller d'après les journalistes, résultat champion du monde, et tout le monde se fichait de la manière d'y arriver.

En 2018 champion du monde, mais d'une manière qui ne satisfait pas la presse, il fallait en plus jouer comme le Brésil 70, le niveau d'exigence il est impressionnant, il faut gagner les compétitions et en plus les gagner avec la manière.

Faudrait revoir ce niveau d'exigence à la baisse.

Ben non en fait, quand tu expliques à juste titre que depuis 20 ans tu fais 4 finales de CdM sur 6 possibles,

Du coup, non, la logique c'est de viser l'excellence, et de devenir de façon pérenne une équipe majeure. On a l'opportunité de rattraper les grandes nations qui ont 4 ou 5 étoiles sur leur maillot et vivent un creux générationnel, ça serait bien d'en profiter.

Justement j'estime que deux finales de coupe du monde consécutives c'est excellent.

Au milieu de 2 euros moyens ça l'est beaucoup moins.

Si tu ne comptes pas les bi nationaux, il ne reste plus beaucoup de pays...
Même les pays d où vient l imigration récupèrent des joueurs de la 2ème  generations qui ne pourraient jouer dans leur pays de naissance....

kace a écrit :

Sven a écrit :

kace a écrit :

??

si on commence à dénigrer toute victoire obtenue contre des pays moins peuplés, on a pas fini..... et pas qu'avec l'équipe de France, et pas qu'en foot.

et le "sans immigration", je capte pas trop le rapport. tu veux parler vivier, ben le nombre d'habitants suffit, pas besoin de distinguer immigration ou pas.

Ben si. C'est juste absolument essentiel. A partir du moment où l'EDF compte beaucoup de pluri-nationaux c'est pas un détail. C'est comme parler de l'Angleterre sans les joueurs issus du commonwealth. Du Portugal sans le Cap-vert etc... Rien que les joueurs issus d'île de France sont tous pluri-nationaux. Badé et Koné qui viennent d'être appelés sont franco-ivoiriens, l'un né à Sevres (92) et à l'autre à Colombes (92).

"Le nombre d'habitants suffit". Ben non. Déjà Olise il n'a jamais vécu en France. Samba est né au Congo. L'Inde ou la Chine je ne pense pas que ce soit des grands pays de foot.

Eluder le fait que le vivier français bénéficie de l'immigration faut quand même le faire.

mais de quoi tu parles exactement ? tu veux en venir où, je capte  vraiment pas ?

quel est le rapport avec DD ?

la quasi totalité des joueurs dont tu parles sont nés en France, notamment ceux de l'équipe championne du monde. Certains y sont arrivés très jeunes. Ils sont français. Point final. La France a ses spécificités historiques comme d'autres pays ont les leurs. D'ailleurs, je pense qu'il y avait autant de joueurs nés à l'étranger dans le 11 croate que dans le 11 français en 2018.
Je vois pas ce que ça vient faire dans ce topic et dans le débat qu'on avait sur le bilan de DD.

Ok laisse tomber.

OMAT a écrit :

Si tu ne comptes pas les bi nationaux, il ne reste plus beaucoup de pays...
Même les pays d où vient l imigration récupèrent des joueurs de la 2ème  generations qui ne pourraient jouer dans leur pays de naissance....

L’Espagne n’a pratiquement jamais eu de joueurs issus de l’immigration. C’est un phénomène récent. L’Allemagne un peu moins récent. L’Italie quasi pas non plus.
T’as évidemment pas le même vivier quand tu es la France, ancienne puissance coloniale et pays d’immigration que quand tu es la Croatie ou la Hongrie.

Je sais pas ce que vous comprenez pas en fait.

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ben non en fait, quand tu expliques à juste titre que depuis 20 ans tu fais 4 finales de CdM sur 6 possibles,

Du coup, non, la logique c'est de viser l'excellence, et de devenir de façon pérenne une équipe majeure. On a l'opportunité de rattraper les grandes nations qui ont 4 ou 5 étoiles sur leur maillot et vivent un creux générationnel, ça serait bien d'en profiter.

Justement j'estime que deux finales de coupe du monde consécutives c'est excellent.

Au milieu de 2 euros moyens ça l'est beaucoup moins.

Verre à moitié plein, verre à moitié vide.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ben si. C'est juste absolument essentiel. A partir du moment où l'EDF compte beaucoup de pluri-nationaux c'est pas un détail. C'est comme parler de l'Angleterre sans les joueurs issus du commonwealth. Du Portugal sans le Cap-vert etc... Rien que les joueurs issus d'île de France sont tous pluri-nationaux. Badé et Koné qui viennent d'être appelés sont franco-ivoiriens, l'un né à Sevres (92) et à l'autre à Colombes (92).

"Le nombre d'habitants suffit". Ben non. Déjà Olise il n'a jamais vécu en France. Samba est né au Congo. L'Inde ou la Chine je ne pense pas que ce soit des grands pays de foot.

Eluder le fait que le vivier français bénéficie de l'immigration faut quand même le faire.

Là tu t'engages sur un terrain glissant. Hormis Olise (et il avait sa mère française) tous ont grandi en France et ont fait leur éducation en France.
Ils ont donc une culture française.

Que la France soit un pays multi culturel n'a rien à voir avec le sujet. Je suis fermement opposé aux naturalisations sportives, comme en athlétisme mais là tu ne fais que pointer du doigt l'immigration économique qui date pour certains de 2 générations, donc de français.

J’ai dit que t’as pas le même vivier quand t’es un pays d’immigration venant de tes ex colonies comme la France, l’Angleterre ou le Portugal que quand t’es la Croatie. Y a quoi de glissant ? A quel moment j’ai dit qu’ils étaient pas Français. J’ai même pas abordé ce sujet.

Oui mais je comprends pas pourquoi tu mentionnes Manu Koné, ou Loïc Badé. Aujourd'hui t'as beaucoup de pays qui ont des joueurs qui sont pas du cru, c'est la mondialisation qui veut ça. T'en as plus en France mais l'Espagne gagne la CdM grace à deux ailiers qui sont pas des espagnols pure souche, et deux défenseurs centraux qui sont pas espagnols du tout (je trouve ça d'ailleurs bien plus choquant que Manu Koné ou Badé).

Tu regardes les PB, la Belgique, l'Angleterre, la Suisse, c'est pratiquement que ça aussi, donc je crois pas que ça donne tant un avantage compétitif à la France.

📊 Le parcours de Didier Deschamps en tant que sélectionneur des Bleus a écrit :

Code:

 Saison    |   M |   V |   N |   D |   % V |   % N |   % D
-----------+-----+-----+-----+-----+-------+-------+-------
 2012-2013 | 011 | 004 | 002 | 005 | 036,4 | 018,2 | 045,5
 2013-2014 | 016 | 010 | 004 | 002 | 062,5 | 025,0 | 012,5
 2014-2015 | 010 | 005 | 002 | 003 | 050,0 | 020,0 | 030,0
 2015-2016 | 017 | 014 | 001 | 002 | 082,4 | 005,9 | 011,8
 2016-2017 | 011 | 007 | 002 | 002 | 063,6 | 018,2 | 018,2
 2017-2018 | 018 | 013 | 004 | 001 | 072,2 | 022,2 | 005,6
 2018-2019 | 011 | 007 | 002 | 002 | 063,6 | 018,2 | 018,2
 2019-2020 | 006 | 005 | 001 | 000 | 083,3 | 016,7 | 000,0
 2020-2021 | 017 | 011 | 005 | 001 | 064,7 | 029,4 | 005,9
 2021-2022 | 013 | 007 | 004 | 002 | 053,9 | 030,8 | 015,4
 2022-2023 | 011 | 008 | 001 | 002 | 072,7 | 009,1 | 018,2
 2023-2024 | 018 | 010 | 005 | 003 | 055,6 | 027,8 | 016,7
 2024-2025 | 001 | 000 | 000 | 001 | 000,0 | 000,0 | 100,0
-----------+-----+-----+-----+-----+-------+-------+-------
 2012-2025 | 160 | 101 | 033 | 026 | 063,1 | 020,6 | 016,3

Dernière modification par chuuwah (09-Sep-24 16:14)

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

J’ai dit que t’as pas le même vivier quand t’es un pays d’immigration venant de tes ex colonies comme la France, l’Angleterre ou le Portugal que quand t’es la Croatie. Y a quoi de glissant ? A quel moment j’ai dit qu’ils étaient pas Français. J’ai même pas abordé ce sujet.

Oui mais je comprends pas pourquoi tu mentionnes Manu Koné, ou Loïc Badé. Aujourd'hui t'as beaucoup de pays qui ont des joueurs qui sont pas du cru, c'est la mondialisation qui veut ça. T'en as plus en France mais l'Espagne gagne la CdM grace à deux ailiers qui sont pas des espagnols pure souche, et deux défenseurs centraux qui sont pas espagnols du tout (je trouve ça d'ailleurs bien plus choquant que Manu Koné ou Badé).

Tu regardes les PB, la Belgique, l'Angleterre, la Suisse, c'est pratiquement que ça aussi, donc je crois pas que ça donne tant un avantage compétitif à la France.

Si car tu dois le corréler au nombre de licenciés. En région parisienne quasiment tous les gamins issus de l'immigration font du foot. Du coup le niveau est très élevé. C'est pas comparable avec des kosovars naturalisés suisse.

Embolo, Akanji, Zakaria, Ndoye, Amdouni, Okafor, ils sont kosovars ?

Et je ne prends que les connus, t'as la moitié de l'équipe qui est d'origine africaine.