OM

Arkaos35 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

panic buy ou pas ?
en tout cas son recrutement est la conséquence d'une succession de mauvais choix depuis l'été dernier.

Absolument pas un panic buy.

Il est trop bien ciblé en terme de profil, et on avait une option à moindre coût avec Azmoun sous la main. C'est un choix de la direction qui n'a rien d'un choix par défaut.

Mais pour sûr, la gestion de toute la problématiques AC est ridicule depuis cet été. J'espère par contre voir Vitinha régler une bonne part du problème perso, même si j'estime son tarif bien trop élevé...non pas par rapport au potentiel qu'il avait montré, mais par rapport à ce que nos moyens sont et la masse de nos besoins.

je ne suis pas convaincu.
le deal au départ c'était de garder suarez, puis comme il a montré qu'il n'avait pas le niveau, on l'a renvoyé en espagne. dès lors il nous fallait son remplaçant au mercato d'hiver lorient était toujours intéressé par dieng en mettant moffi dans le deal.
or moffi a refusé de venir. vu de la manière dont on a traité dieng, il était plus sage de ne pas le trimballer une fois de plus. quand il a signé à lorient, en dehors de sanchez, on n'avait plus personne pour jouer en pointe et il nous restait plus que 48h00 pour en trouver un.
le recrutement de vitinha n'était pas programmé du tout.

drom a écrit :

Les recrues hivernales aucune plus values
On  ne compte pas Ounahi
Mais vitinha et malinovskyi mais quelle catastrophe c’est hallucinant

Malheursement difficile de te contredire.

Après j'ai envie de dire que Dieng et Gerson n'étaient plus vraiment dans le coup, on n'a rien perdu au change, mais oui on ne s'est pas renforcé (Pape Gueye s'éclate à Séville même si difficile d'affirmer qu'il aurait pu prérendre à + qu'u  simple rôle de doublure au milieu).

Vitinha perso j'ai pas envie de le protéger, c'est pas lui rendre service, l'OM c'est pas Rennes, Lens ou Nice, le gars doit se sortir les doitgs

Pytheas83bm a écrit :

je ne suis pas convaincu.
le deal au départ c'était de garder suarez, puis comme il a montré qu'il n'avait pas le niveau, on l'a renvoyé en espagne. dès lors il nous fallait son remplaçant au mercato d'hiver lorient était toujours intéressé par dieng en mettant moffi dans le deal.
or moffi a refusé de venir. vu de la manière dont on a traité dieng, il était plus sage de ne pas le trimballer une fois de plus. quand il a signé à lorient, en dehors de sanchez, on n'avait plus personne pour jouer en pointe et il nous restait plus que 48h00 pour en trouver un.
le recrutement de vitinha n'était pas programmé du tout.

Ce serait considéré qu'on ne prépare rien à l'avance par ailleurs, ce qui me semble une idée aberrante. Il ne faut pas confondre le fait de déclencher la négociation en urgence et l'idée que tu ne sais pas ce que tu achètes dans un mouvement de panique.

De plus, on avait Azmoun prêt à signer pour pas grand chose. SI ta volonté c'est de te couvrir en urgence pour au moins avoir un deuxième attaquant, tu vas pas le faire en mettant 32M sur un joueur spontanément quand tu peux avoir Azmoun pour pas grand chose et éventuellement voir comment tu gères au mercato estivale.

Pytheas83bm a écrit :

je ne connais pas du tout le dossier azmoun et je suis incapable de dire si il était aussi avancé que ça.
je ne dis pas qu'on ne prépare rien à l'avance, tous les clubs ont des pistes prêtes à être activées, mais oui, déclencher une négociation en urgence ça empêche de prendre le temps de négocier le meilleur prix et d'évaluer si les caractéristiques du joueur correspondent vraiment à ce qu'on recherche.

d'ailleurs question caractéristiques, on ne peut pas dire qu'elles soient proches de celles de moffi.

Azmoun l'a confirmé lui-même, il attendait l'officialisation et ça ne s'est pas fait parce qu'on a préféré faire Vitinha.

https://madeinfoot.ouest-france.fr/info … 05743.html

C'est 2 choses bien distinctes pour moi: la préparation et la négociation.

Je ne parlerai pas de "panic buy" de mon côté quand tu te penches sur un joueur que tu connais bien avec un dossier bien préparé, même si la négociation se fait elle rapidement.

Aucune raison particulière que les joueurs aient exactement  le même profil.
Tu peux chercher pour un poste plusieurs types de profils, chacun pouvant apporter quelque chose de plus par rapport à ce que tu as sans être particulièrement préférable. Moffi avait l'avantage de joueur en France, il était plus technique et plus orienté profondeur. Qu'est ce qui en a fait le premier choix? Peut-être juste le fait qu'il connaissait le championnat, et une fois cette option effacé, comme il n'y avait plus de bons candidats accessibles dans cette catégorie, on a privilégié d'autres critères.

Perso, je disais avant qu'on se penche sur lui que le profil idéal pour nous me semblait être celui de Vitinha. Plus adapté à notre jeu, à nos joueurs et plus capable de nous permettre de faire évoluer celui-ci. Il peut jouer en reculant comme Sanchez ce qui leur permet de combiner et déstabiliser les défenses, il peut frapper des deux pieds et mettre la tête, il est top au pressing, etc..

Arkaos35 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Quand je vois ce que fait wahi encore aujourd'hui alors qu'il a 3 ans de moins que vitinha, qu'il connaît la L1 et que Nicollin aurait emballé, pesé pour 25m€ je ne peux que nourrir des regrets. Après on va me dire qu'il a mis un tweet anti om quand il avait 16 ans mais bon honnêtement je m'en fous

32m€ ce n'est pas anodin pour notre club et une erreur de recrutement à ce prix a toujours des conséquences

Il suffit  pas que le joueur soit bon pour être intéressant, il faut qu'il corresponde à notre jeu...Et qu'il aime l'idée de venir joueur.

Pour exploiter les qualités de Wahi, le changement de jeu est encore plus drastique à faire pour nous qu'avec Vitinha. SI je suis persuadé que ça serait le top sur la durée, une fosi que notre jeu aurait fait son évolution, je suis pas convaincu moi qu'il aurait apporté tant que ça cette saison avec notre schéma de jeu.

Je ne crois pas non plus que Montpellier l'aurait vendu pour 25M, ou que le joueur aurait souhaité venir chez nous. Bref, qu'il ait vraiment été une option.

On avait déjà eu ce débat. Pour moi la qualité prévaut sur un soit disant profil de joueur.

Je préfère 100 fois avoir aguero que Brandao même si le style de notre coach c'est d'avoir un joueur combatif ou un pivot.

Tu mets wahi à la place de vitinha sans rien changer à notre façon de jouer pour moi c'est mieux. Puis pour moi tu as une mauvaise vision de wahi, il est loin d'être fainéant, encore tout à l'heure je l'ai vu revenir en sprint sur une contre attaque et défendre sur l'ailier adverse, de plus offensivement c'est pas un chien fou mais il se place super bien dans les trajectoires de passes adverses et il effectue un pressing bien agressif lorsque le jeu le demande mais il ne court pas partout ça je te l'accorde c'est peut être pour ça aussi qu'il est souvent adroit et qu'il ne perd pas en lucidité. Ensuite pour le reste il est rapide, bon timing de la tête, résiste bien aux duels et il a une finition et un sang froid au dessus de la moyenne.

Pour ce qui est du prix maintenant c'est 35-40m€ c'est certain mais c'est hiver pour le prix de moffi tu l'avais je pense. Montpellier réalise une saison poussive, et financièrement ils sont pas super bien, ça n'a jamais été un club difficile à faire céder.

Après encore une fois je fais pas une fixette sur wahi, rien qu'en l1 tu pouvais faire Habib Diallo, ajorque ou moussa dembele par exemple pour pas cher. Ensuite viennent les openda, balogun, Lacazette, David mais ça c'est cher et non dispo cet hiver.

Perso j'aurais fait Aboubakar libre moi avec un contrat de 3 ans max. J'aime son côté rapide et déménageur, pour moi c'est ce qu'il faut en l1.
Suffit de regarder les meilleurs buteurs du championnat pour se rendre compte que la vitesse et la puissance sont importants, et quand je parle de puissance je ne parle pas forcément d'un Golgoth mais un mec puissant sur ses appuis comme peuvent l'être Lacazette et wahi c'est très bien

Arkaos35 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

je ne connais pas du tout le dossier azmoun et je suis incapable de dire si il était aussi avancé que ça.
je ne dis pas qu'on ne prépare rien à l'avance, tous les clubs ont des pistes prêtes à être activées, mais oui, déclencher une négociation en urgence ça empêche de prendre le temps de négocier le meilleur prix et d'évaluer si les caractéristiques du joueur correspondent vraiment à ce qu'on recherche.

d'ailleurs question caractéristiques, on ne peut pas dire qu'elles soient proches de celles de moffi.

Azmoun l'a confirmé lui-même, il attendait l'officialisation et ça ne s'est pas fait parce qu'on a préféré faire Vitinha.

https://madeinfoot.ouest-france.fr/info … 05743.html

C'est 2 choses bien distinctes pour moi: la préparation et la négociation.

Je ne parlerai pas de "panic buy" de mon côté quand tu te penches sur un joueur que tu connais bien avec un dossier bien préparé, même si la négociation se fait elle rapidement.

Aucune raison particulière que les joueurs aient exactement  le même profil.
Tu peux chercher pour un poste plusieurs types de profils, chacun pouvant apporter quelque chose de plus par rapport à ce que tu as sans être particulièrement préférable. Moffi avait l'avantage de joueur en France, il était plus technique et plus orienté profondeur. Qu'est ce qui en a fait le premier choix? Peut-être juste le fait qu'il connaissait le championnat, et une fois cette option effacé, comme il n'y avait plus de bons candidats accessibles dans cette catégorie, on a privilégié d'autres critères.

Perso, je disais avant qu'on se penche sur lui que le profil idéal pour nous me semblait être celui de Vitinha. Plus adapté à notre jeu, à nos joueurs et plus capable de nous permettre de faire évoluer celui-ci. Il peut jouer en reculant comme Sanchez ce qui leur permet de combiner et déstabiliser les défenses, il peut frapper des deux pieds et mettre la tête, il est top au pressing, etc..

Je pensais vitinha plus rapide et puissant sur le peu que j'ai vu

Toi qui le connais bien tu penses qu'il est en dessous de ce qu'il est capable de faire ou c'est juste la différence physique avec le championnat portugais ?

Sheryo13 a écrit :

Je pensais vitinha plus rapide et puissant sur le peu que j'ai vu

Toi qui le connais bien tu penses qu'il est en dessous de ce qu'il est capable de faire ou c'est juste la différence physique avec le championnat portugais ?

Bien c'est un grand mot, je ne suis pas Braga non plus, mais c'est un joueur que je connaissais et que j'ai vu jouer beaucoup plus avant son arrivée que depuis.

On a pas nécessairement la même image de ses perfs, donc c'est un peu dur de te répondre parfaitement, mais je vais essayer de faire au mieux.

Pour moi, il a montré ce qu'il pouvait faire en terme de vitesse. Je ne le trouve pas lent, mais ce n'est pas une de ses qualités premières. Il est capable par contre de faire de bons appels, même si ce n'est pas le coeur de son jeu, et comme il est bon physiquement et qu'il a les deux pieds, il est normalement capable de se créer une opportunité de frappe dans ce contexte si la passe est bonne.

Maintenant, c'est vrai que sa puissance on ne l'a pas bien vu chez nous jusque là alors que c'était une de ses qualités. Il est vrai que le championnat de France est peut-être plus exigeant à ce niveau que le championnat Portugais, mais bon...Pas comme si celui-ci était déficient non plus dans ce domaine. J'attends mieux à ce niveau, je ne suis pas sûr qu'il ait encore tout donné, il est peut-être encore un peu surpris et donc pas capable de doser et de trouver les bons timings dans le défi physique....ca reste une des mauvaises surprises pour moi.

Pour moi, il y a encore pas mal de choses qu'il n'a pas montré pleinement.

Normalement, il doit pouvoir être plus actif dans la création du jeu, dans son orientation que ce qu'il fait là. Ce n'est pas un tueur devant le but, mais il est plus doué que ça, et comme il peut dégainer des deux pieds ou avoir un bon timing pour une tête, il reste efficace au global normalement. Depuis qu'il est chez nous, même s'il dégaine vite souvent, il y a un manque de lucidité, je trouve.
Sa capacité à se créer des occasions en se plaçant bien, ça je trouve qu'on la voit pas trop mal. Mais les timings avec les collègues sont pas encore très bon par contre, mais ça ça doit pouvoir se régler. Les efforts défensifs il me semble qu'on le voit aussi.

Bref, pour moi on a clairement pas encore tout vu de lui. Mais je m'attends plus a une différence qui se fera dans les réglages collectifs.

Après, c'est un jeune joueur qui a progressé assez rapidement sur ces dernières années, et je n'attends pas de lui simplement qu'il refasse ce qu'il savait faire au Portugal, j'espère qu'il fera très vite mieux en continuant à progresser. Je suis donc patient...Mais je serais exigeant aussi dès l'année prochaine.

Pytheas83bm a écrit :

on a vraiment pensé à lui ?
je suis sur que si on va chercher dans les meilleurs buteurs de L2 on ne doit pas  trouver pire.

Des options en AC, il y en a toujours beaucoup.

Mais Azmoun avait fait de très belles choses avant son arrivée à Leverkusen. C'est un joueur à relancer, pas un mauvais joueur. Tu ne trouveras pas facilement en L2 des joueurs ayant fait ce qu'il a fait dans sa carrière et encore moins à ce tarif.

Puis il y a le profil et la compatibilité avec notre jeu. Azmoun répondait aussi à cela.

Dernière modification par Arkaos35 (07-May-23 22:01)

Sheryo13 a écrit :

Ok je vois merci.

En effet je suis d'accord avec toi sur sa propension à se créer des occasions et être disponible. On voit aussi qu'il hésite pas à dégainer des frapped des 2 pieds et ça ça me plaît même si pour le moment il y a pas mal de déchets.

Par contre là ou je l'attendais plus eu égard à ce que j'avais de lui sur ses vidéos de présentation c'est dans la construction du jeu. C'est des highlights donc forcément c'est les meilleurs passages mais je le trouvais vraiment intéressant en appuie lorsqu'il décrochait pour venir participer au jeu et là dessus j'ai été déçu. Il a beaucoup de déchets je trouve et un premier contrôle souvent trop long ou approximatif.
Autre déception pour le moment c'est son jeu de tête, il est souvent bien placé mais il a été plutôt maladroit.

Je pense qu'il a une bonne marge de progression, physiquement c'est un beau bb et il a l'air bosseur donc je pense que l'année prochaine déjà il va être plus intéressant sur ce volet et avec la confiance ça pourrait commencer à devenir intéressant, du moins c'est ce que je souhaite.

Mais j'en demords pas pour 32m€ c'est clairement insuffisant à mes yeux et j'en veux à notre cellule de recrutement pas au joueur.

Oui, il a normalement cette tendance à revenir et animer la construction.
Je m'attendais justement à voir cela utiliser en combinaison avec Sanchez, via des inversions de positions, pour déstabiliser les défenses, ce qui devait permettre à mon sens de créer des demi-espaces dans la surface. Mais c'est vrai que pour l'heure, ça ne se fait pas beaucoup et e me demande bien pourquoi. Techniquement, il fait pas mal de bourdes là, mais je n'avais jamais noté ça comme un défaut chez lui fondamentalement. Même s'il pouvait avoir ce côté " pataud" quelques fois dans un match.

Pour le jeu de tête, c'est pas là qu'il es le plus réputé, mais pour moi ça va. Après encore une fois, c'est pas le profil du tueur devant le but qu'on a pris là.

Oui, moi aussi j'espère que la mayonnaise va prendre. Je pense qu'il peut nous apporter beaucoup, et qu'avec un 2eme AC etd es MO bien choisi, si l'animation offensive fonctionne, il est possible de faire mal.

Moi j'ai dit que je trouvais ça cher pour lui aussi. Maintenant, la direction accepte de payer un potentiel pour mettre ce tarif, et un potentiel, ça se développe dans le temps, pas sur quelques mois. Je vais donc attendre avant de parler d'erreurs sur le joueur. Mais en terme de stratégie mercato, j'ai déjà un beau lot de réserves...

32M€ sur lui lors d'un mercato de correction servant à améliorer l'équipe, c'est une connerie monumentale sur le plan sportif et dévastatrice pour nos finances.
Des talents comme lui, il y en a d'autres, je ne comprends vraiment pas que l'on se soit précipité dessus.
Et même si d'aventure il arrive à s'acclimater, il restera, au vu des besoins au moment de sa signature, une mémorable erreur de recrutement.