OM

alex83130 a écrit :

donc si on suite ta logique, et afin d'être dans les 24, il faudrait encore 3 ou 4 équipes dans le groupe des "moyens" à faire passer à la trapinette.
dans les équipes suivantes  je vois bodo à 2 points. et encore faut se taper le voyage en norvege.

le reste c'est du gros qui a eu du mal a démarrer

Il y a eu quelques surprises la saison dernière, mais à la fin de la phase de poule tu regardes les 12 équipes éliminées : Young Boys, Bratislava, Salzburg, Girona, Leipzig, Prague, Graz, Etoile Rouge, Bologne, Chakhtior, Stuttgart, Zagreb ...
Sur 8 matchs c'est compliqué de faire l'exploit sur la durée. Alors si en plus tu commences mal ...


Le classement après la 3e journée en 2024/25 des équipes avec 4 points ou moins :
18. Stuttgart 4 pts
19. PSG 4 pts
20. Celtic Glasgow 4 pts
21. Sparta Prague 4 pts
22. Dinamo Zagreb 4 pts
23. Bayern Munich 3 pts
24. Gérone 3 pts
25. AC Milan 3 pts
26. FC Bruges 3 pts
27. Atlético de Madrid 3 pts
28. PSV Eindhoven 2 pts
29. Bologne 1 pt
30. Shakhtar Donetsk 1 pt
31. Leipzig 0 pt
32. Sturm Graz 0 pt
33. Etoile Rouge de Belgrade 0 pt
34. Salzbourg 0 pt
35. Young Boys Berne 0 pt
36. Slovan Bratislava 0 pt

Tu retrouves les 12 éliminés.
Ce qui est logique en soit, mais on aurait pu penser à 2 ou 3 exceptions.
La réalité de hier ne fera pas forcément celle de demain ceci dit.

Le PSV fait office d'exception avec seulement 2 points mais ils avaient joué la Juve, le Sporting et le QSG, ils ont enchainé ensuite 4 victoire sur les 5 derniers matchs (Girona, Chaktior, Brest (d), Belgrade et la C de Liverpool).


Aujourd'hui il y a 11 équipes avec 1 point ou 0 point.
Si ces équipes ne font pas un résultat lors du prochain match, elles se retrouveront quasiment condamnés.
Bon il y a un Paphos - Kairat par exemple, eux sont déjà condamné, peu importe l'issue du score, mais je pense plus à des clubs comme l'Ajax, Benfica, Bilbao, Monaco, Villareal ou le PSV.
S'ils perdent, ils devront viser 3V/2N ou 4V/1D minmum sur les 5 matchs restant.

Dernière modification par algeria95 (02-Oct-25 18:18)

Sven a écrit :

Je ne vois pas ce que le terme « éteindre » a de problématique kace.

non, c'est pas un terme en particulier. je trouve que sur les RS et dans les médias, on tire vraiment des conclusions trop définitives et excessives sur un match.

le psg qatari gagne 2-1, ils frisent la correctionnelle avant ça.

je pense que le barça et d'autres peuvent les taper.

on dirait que parce que le barça perd 2-1 dans les arrêts de jeu, Yamal, qui revenait d'une blessure, est surcoté presque.

Dernière modification par kace (02-Oct-25 20:12)

kace a écrit :

Sven a écrit :

Je ne vois pas ce que le terme « éteindre » a de problématique kace.

non, c'est pas un terme en particulier. je trouve que sur les RS et dans les médias, on tire vraiment des conclusions trop définitives et excessives sur un match.

le psg qatari gagne 2-1, ils frisent la correctionnelle avant ça.

je pense que le barça et d'autres peuvent les taper.

on dirait que parce que le barça perd 2-1 dans les arrêts de jeu, Yamal, qui revenait d'une blessure, est surcoté presque.

Le QSG a joué avec   Mayulu, Mbaye en tant que titulaire et ils ont fait entrer Ndjantou. L'équivalent de la ligne d'attaque du QSG au coup d'envoi c'est comme si on avait joué avec Hamed Traore, Adbdalah et Vaz,,,

Ils ont gagnè avec Zaire Emery, Ramos et Kang In Lee sur le terrain.

La presse catalane est plus lucide que toi, je ne pense pas le QSG invincible la preuve on les a battu et Chelsea les a battus au complet.

Par contre le Barca ne peut pas les taper et encore moins au complet. Ils sont beaucoup trop mauvais en défense. Yamal et Pedri c'est bien mais le foot se joue à 11 et le Barca est bien trop faible sur les 4 derrière et tactiquement pour battre le QSG.

Dernière modification par chris1004 (02-Oct-25 20:51)

chris1004 a écrit :

kace a écrit :

Sven a écrit :

Je ne vois pas ce que le terme « éteindre » a de problématique kace.

non, c'est pas un terme en particulier. je trouve que sur les RS et dans les médias, on tire vraiment des conclusions trop définitives et excessives sur un match.

le psg qatari gagne 2-1, ils frisent la correctionnelle avant ça.

je pense que le barça et d'autres peuvent les taper.

on dirait que parce que le barça perd 2-1 dans les arrêts de jeu, Yamal, qui revenait d'une blessure, est surcoté presque.

Le QSG a joué avec   Mayulu, Mbaye en tant que titulaire et ils ont fait entrer Ndjantou. L'équivalent de la ligne d'attaque du QSG au coup d'envoi c'est comme si on avait joué avec Hamed Traore, Adbdalah et Vaz,,,

Ils ont gagnè avec Zaire Emery, Ramos et Kang In Lee sur le terrain.

La presse catalane est plus lucide que toi, je ne pense pas le QSG invincile la preuve on les a battu et Chelsea les a battus au complet.

Par contre le Barca ne peut pas les taper et encore moins au complet. Ils sont beaucoup trop mauvais en défense. Yamal et Pedri c'est bien mais le foot se joue à 11 et le Barca est bien trop faible sur les 4 derrière et tactiquement pour battre le QSG.

Je vais pas pas juger sur le match d'hier.
Le barça jouait sans Raphinha, Gavi, Fermin et Garcia. Baldé et Yamal reviennent de blessure, Yamal n'a pas existé en 2ème mi-temps, ça se voyait qu'il était pas encore prêt. Koundé a été nul à chier.
Bref, la seule certitude c que le QSG a un bien meilleur banc.
D'ailleurs la force du barça c quand il y a Yamal et Raphinha en même temps sur le terrain. L'un qui décroche pour prendre le ballon et prendre de la vitesse et l'autre qui fait des appels en profondeur assasins dans le dos de la défense. Du coup tu sais pas si tu dois jouer avec une défense haute pour prendre Yamal à 2 voire à 3 ou si tu dois jouer bas pour ne pas laisser d'espaces derrière ton dos mais tu laisses Yamal prendre de la vitesse.

kace a écrit :

chris1004 a écrit :

kace a écrit :

non, c'est pas un terme en particulier. je trouve que sur les RS et dans les médias, on tire vraiment des conclusions trop définitives et excessives sur un match.

le psg qatari gagne 2-1, ils frisent la correctionnelle avant ça.

je pense que le barça et d'autres peuvent les taper.

on dirait que parce que le barça perd 2-1 dans les arrêts de jeu, Yamal, qui revenait d'une blessure, est surcoté presque.

Le QSG a joué avec   Mayulu, Mbaye en tant que titulaire et ils ont fait entrer Ndjantou. L'équivalent de la ligne d'attaque du QSG au coup d'envoi c'est comme si on avait joué avec Hamed Traore, Adbdalah et Vaz,,,

Ils ont gagnè avec Zaire Emery, Ramos et Kang In Lee sur le terrain.

La presse catalane est plus lucide que toi, je ne pense pas le QSG invincible la preuve on les a battu et Chelsea les a battus au complet.

Par contre le Barca ne peut pas les taper et encore moins au complet. Ils sont beaucoup trop mauvais en défense. Yamal et Pedri c'est bien mais le foot se joue à 11 et le Barca est bien trop faible sur les 4 derrière et tactiquement pour battre le QSG.

Yamal et Pedri ?

et raphinha, rashford, lewandowski, gavi, olmo, torres, de jong, koundé, ça compte pas ?

pour moi, les deux meilleurs joueurs offensifs des deux effectifs confondus sont yamal et raphinha, et ils sont du côté du barça.

le psg qatari a une meilleure défense, ça en fait le favori de peu probablement, pour le reste le barça rivalise largement pour moi.

Le Qatar a de très loin une meilleur défense, de meilleur latéraux. Le QSG a le meilleur milieu aussi et une attaque de très haut niveau pas éloigné de celle du Barca.

On a une meilleur défense que le Barca.

Hormis Pedri et peut être Fermin Lopez Il n'y a aucun barcelonais qui serait titulaire au milieu ni Omo, ni De Jong, ni Gavi...

Koundé comparé à Hakimi il est loin du compte. Le QSG a les deux meilleurs latéraux du monde.

L'Inter a éliminé le Barca et c'est normal tellement la défense et l'entraîneur est inférieur aux meilleurs entraîneurs européens.

Collectivement le QSG est en plus nettement supérieur au Barca parce qiue Luis Henrique est un meilleur entraîneur que Hansi Flick si le Barca était entraîné par LH cela serait une meilleure équipe. Je pense que De Zerbi est aussi meilleur que Flick...

Dernière modification par chris1004 (02-Oct-25 21:16)

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

kace a écrit :

Yamal et Pedri ?

et raphinha, rashford, lewandowski, gavi, olmo, torres, de jong, koundé, ça compte pas ?

pour moi, les deux meilleurs joueurs offensifs des deux effectifs confondus sont yamal et raphinha, et ils sont du côté du barça.

le psg qatari a une meilleure défense, ça en fait le favori de peu probablement, pour le reste le barça rivalise largement pour moi.

Le Qatar a de très loin une meilleur défense, de meilleur latéraux. Le QSG a le meilleur milieu aussi ey une attaque de très haut niveau pas éloigné de celle du Barca.

On a une meilleur défense que le Barca.

Hormis Pedri et peut être Fermin Lopez Il n'y a aucun barcelonais qui serait titulaire au milieu ni Omo, ni Dejong, ni Gavi...

Koundé comparé à Hakimi il est loin du compte. Le QSG a les deux meilleurs latéraux du monde.

L'Inter a éliminé le Barca et c'est normal tellement la défense et l'entraîneur est inférieur aux meilleurs entraîneurs européens.

Collectivement le QSG est en plus nettement supérieur au Barca.

oui, c'est surtout là que se fait la diff.

Tous le monde ne peut pas avoir Luis Henrique, Guardiola ou Bielsa ou Klopp  ou De zerbi comme entraîneur---

kace a écrit :

chris1004 a écrit :

Tous le monde ne peut pas avoir Luis Henrique, Guardiola ou Bielsa ou Klopp  ou De zerbi comme entraîneur---

moi, perso, j'ai jamais trop réussi à être hyper fan des entraineurs qui n'ont eu que des effectifs XXL avec budget illimité....

alors OK, gérer les égo des stars etc etc....; ça joue, sans aucun doute.

mais techniquement et tactiquement, c'est quand même plus facile quand tu as que des cadors à chaque poste.

surtout que quand t'es blindé, tu achètes des grands joueurs sur le plan technique, mais aussi sur le plan tactique et du professionnalisme. c'est quand même sacrément plus facile après.

Je mets le barça de guardiola à part, car ils avaient 9 joueurs formés à la massia sur 11, et qu'ils avaient un style vraiment hyper reconnaissable.

mais même ça au final, si tu as xavi, iniesta, busquets et messi, est-ce que c'est si dur de contrôler le milieu de terrain et le jeu ?

même les différents sélectionneurs espagnols ont contrôlé le jeu rien qu'avec busquets, xavi et iniesta, sans messi.

bref, je suis très sérieux quand je dis que j'ai jamais vu guardiola ou henrique faire un travail aussi impressionant que René Girard champion avec Montpellier en 2012 ou Ranieri champions avec Leicester en 2016.

Même Bielsa ou RDZ ont fait des choses très fortes avec des effectifs incomparables en qualité avec ceux du barça, du real, de liverpool, de Man City ou du psg qatari.

C'est bien beau ce que tu dis mais Flick a un bon effectif et je te dis met Guardiola ou Luis Henrique à la place de Flick ils en font tout autre chose.

Le FC Barcelone a cette tradition du centre de formation et de jeu qui font que les joueurs sont super bien adaptés à un style de jeu et malgrè un nombre important de joueurs de la Masia, Flick n'arrive pas á la cheville de ce qu'á fait Guardiola là bas ou même Luis Henrique.

Et je reste persuadé que si on laisse l'effectif du Barca á ses deux entraîneurs ils en font une équipe supérieure á ce qu'en fait Flick actuellement.

L'équipe du QSG n'a aucune grande star avant le début de saison 24/25 c'est LH qui transforme cet effectif en machine á gagner avec un très bon Luis Campos...

Dernière modification par chris1004 (03-Oct-25 00:19)

vel'saian a écrit :

https://www.youtube.com/shorts/n6__fpyCoFo

De la propre bouche de Flick

son anglais est pas parfait mais les sous-titres semblent faux. il semble dire "ça ne sert à rien de dire qu'on était au même niveau" et pas "il n'y a aucun domaine dans lequel on était au même niveau". mais oui, il dit que le barça doit bosser pour retrouver son meilleur niveau.

Dernière modification par kace (03-Oct-25 06:41)

https://www.footmercato.net/a5580767258 … ansi-flick

Il doit jouer median contre certaines équipes disons 10/15 mètres plus bas.

Thierry Henry n’a pas mâché ses mots après la défaite du FC Barcelone face au PSG ce mercredi soir. Sur le plateau de CBS Sports, l’ancien attaquant blaugrana a vivement critiqué l’approche tactique d’Hansi Flick, pointant du doigt la défense trop haute mise en place par l’entraîneur allemand. « On ne peut pas jouer la Ligue des Champions avec une ligne aussi haute, je suis désolé. Quand on joue contre de grosses équipes, on est exposé », a-t-il lancé, regrettant que Barcelone n’ait pas ajusté son dispositif malgré les avertissements.

Pour Henry, le problème vient de l’entêtement de Flick, qui a refusé de modifier sa stratégie face à un adversaire redoutable. « Parfois, les entraîneurs peuvent être têtus avec leur stratégie, mais dans les matchs importants, cela peut coûter cher », a insisté le champion du monde 1998. Une sortie médiatique qui met en lumière les doutes entourant les choix tactiques du technicien allemand et relance le débat sur la capacité du Barça à rivaliser avec les cadors européens, malgré un bon début de saison avec 6 victoires et 1 nul en Liga.

chris1004 a écrit :

https://www.footmercato.net/a5580767258244733208-barca-thierry-henry-tacle-hansi-flick

Il doit jouer median contre certaines équipes disons 10/15 mètres plus bas.

Thierry Henry n’a pas mâché ses mots après la défaite du FC Barcelone face au PSG ce mercredi soir. Sur le plateau de CBS Sports, l’ancien attaquant blaugrana a vivement critiqué l’approche tactique d’Hansi Flick, pointant du doigt la défense trop haute mise en place par l’entraîneur allemand. « On ne peut pas jouer la Ligue des Champions avec une ligne aussi haute, je suis désolé. Quand on joue contre de grosses équipes, on est exposé », a-t-il lancé, regrettant que Barcelone n’ait pas ajusté son dispositif malgré les avertissements.

Pour Henry, le problème vient de l’entêtement de Flick, qui a refusé de modifier sa stratégie face à un adversaire redoutable. « Parfois, les entraîneurs peuvent être têtus avec leur stratégie, mais dans les matchs importants, cela peut coûter cher », a insisté le champion du monde 1998. Une sortie médiatique qui met en lumière les doutes entourant les choix tactiques du technicien allemand et relance le débat sur la capacité du Barça à rivaliser avec les cadors européens, malgré un bon début de saison avec 6 victoires et 1 nul en Liga.

encore un ingénieur en coaching lui...

comme Beye, pour parler, ils sont bons, tout est évident pour eux..... pour entrainer réellement, c'est plus difficile....

Henry, son rêve, c'était d'entrainer. Aujourd'hui, il est toujours consultant.....ça devrait l'inciter à plus de modestie. Flick est un bon entraineur.