OM

el condor a écrit :

Je me range plutôt derrière ceux qui pensent qu'il vaut mieux ignorer la bande de polémistes de RMC.

Par contre, le club peut lui communiquer exagérément sur ses perfs, histoire de contrebalancer (sans nommer) les haters.

tout à fait...
quand j'ai pris connaissance de l'arrivée de moumbagna, j'ai fait comme beaucoup, je suis allé sur youtube et j'ai vu des qualités à ce joueur même si son championnat n'est pas relevé.
et c'est le genre de pari que doit faire un club, surtout à certains postes spécifiques. par contre il ne faut pas y mettre une blinde sinon tu te retrouves avec un boulet comme vitinha.
un AC de son gabarit et son efficacité, il en est à 26 buts en 54 matchs, on ne va pas le garder longtemps.
il était temps.

sinon humainement, je trouve le joueur frais et sympa, il faudra qu'il gomme son défaut de tenter d'abuser l'arbitre, et il franchira quelques paliers.

GonzoGoal a écrit :

Lopo Some a écrit :

GonzoGoal a écrit :

je ne dis pas qu'il ne doit pas le faire, je dis que moi ce n'est pas ma façon de voir la vie je trouve ça ridicule ces combats de coq par message interposés

Après il aurait pu le faire autrement, en fin de saison en disant par exemple 600 minutes sur le terrain 7 buts 6 passe dé ... et point barre

Encore une fois qu'il envoie ça dans la tronche de Rigolo je ne vais pas le plaindre

ouais mais en fait , quand t'es une personne publique et que tu laisses les médias infuser n'importe quoi, ça peut t'être préjudiciable même si à la base c'est du bullshit.

je pars du principe que ce que pensent les autres je m'en bats les c....
ce qui compte ce sont les gens qui comptent pour moi.

Effectivement je ne suis pas un personnage public et dieu merci

c'est aussi une histoire de caractère et l'importance de ces réseaux sur nos vies qui est triste

ouais mais c'est réel , et tu as des joueurs qui factuellement ont été jugé différemment dans des commissions de discipline au regard de leur réputation.

Je sais pas si vous vous rappelez de Krupoviesa , qui avait une réputation de boucher , avant même qu'il joue un match , les experts pariaient sur le nombre de rouge qu'il allait prendre , vous allez pas me faire croire qu'au moment d'arbitrer , le mec qui lui a mis rouge sur son premier tacle n'a pas été influencé par cette réputation.

C'est évident qu'il ne doit pas se laisser faire.

Le nombre de fois où tu sors de commission de discipline et où tu prends plus cher parce que le joueur est raillé dans les médias est incalculable...

Payet on savait qu'à chaque fois qu'il irait en commission il prendrait un ou deux matchs de trop... Et ça faisait bien marrer tout le monde dans les médias...

Il a raison de réagir

Ce mec est parti jouer aux States, en Norvège, au Danemark, tout ça à 23 ans. Il a un talent sûr et surtout, du mental, car être parti jeune du Cameroun et avoir déjà fait plusieurs cultures, se retrouver dans des pays Nordiques à jouer dans des conditions qui sont le jour et la nuit avec l'Afrique, loin de sa famille, travaillant dans l'ombre sans foutre des story insta à aller toutes les semaines chez le coiffeur...

La plupart ne cautionnent pas qu'il réponde à Riolo mais perso, il porte ces couilles, il a la tête dure, il a un parcours et je pense que ça ne lui fait pas peur, on est tombé sur une bonne pioche, ce n'est que le début.

Je lui souhaite un parcours similaire à la Mamad' Niang si ce n'est mieux.

Il y a quelques années, je me souviens d'un reportage qui suivait un arbitre et ses assistants. Je ne sais plus si c'était Turpin ou un autre. L'arbitre en question lisait l'Équipe dans le train. De nos jours, avec les réseaux sociaux, les arbitres lisent aussi ce qui s'y poste, s'y écrit, tout comme les joueurs. Ce sont des professionnels, certes (et encore, le statut des arbitres n'est pas si établi que ça), mais ils ont une vie, des potes, des collègues de boulot. Je sais pas s'ils écoutent RMC, mais c'est probable que certains le fassent, ne serait-ce que statistiquement. Après pour ce qui est de leur arbitrage, je suppose qu'ils apprennent à faire la part des choses, comme pour les joueurs. Mais ça reste des humains et ils peuvent être influencés par des choses qu'on n'imagine pas.

Les arbitres qui ont décidé de l'arrêt des matchs ces dernières saisons, je suis absolument certain qu'ils ont un peu consulté ce qui s'est dit et écrit. Que ce soit pour consolider leurs arguments, en ajouter à leur arsenal, ou bien "kiffer" leur petite heure de gloire.

Je suis pas convaincu que le cas Moumbagna change grand-chose à son traitement. Il a répondu à un chroniqueur. Les jeunes joueurs font régulièrement ce genre de bêtises et c'est certainement générationnel (même si autrefois on le faisait parfois par micro interposé).  C'est pas comme s'il avait commis un acte violent ou eu des propos racistes, misogynes (qui peuvent solliciter une opinion contraire) ou plus sommairement sur les arbitres (qui peuvent heurter leur orgueil) où là il aurait pu prendre cher. Mais la manière de s'exprimer, ça peut évidemment compter, plus ou moins à la marge. À une certaine époque on pouvait penser qu'on se faisait cartonner beaucoup plus que les autres parce que nos joueurs étaient des voyous, parce qu'il y avait un complot contre nous, ou simplement parce que l'OM a une certaine image. Regardez par exemple comment étaient arbitres Rongier et Guendouzi. L'image (véhiculée par le comportement) a évidemment une influence. Maintenant une passe d'arme entre Moumbagna et Riolo franchement, je pense qu'ils s'en tapent.

el condor a écrit :

Lopo Some a écrit :

Je sais pas si vous vous rappelez de Krupoviesa , qui avait une réputation de boucher , avant même qu'il joue un match , les experts pariaient sur le nombre de rouge qu'il allait prendre , vous allez pas me faire croire qu'au moment d'arbitrer , le mec qui lui a mis rouge sur son premier tacle n'a pas été influencé par cette réputation.

Ben là tu vois j'ai des gros doutes.
Si des arbitres pro se font des idées sur des joueurs via des propos de RMC ou autre genre, c'est grave.

Qu'ils se fassent leur propre idée en communiquant entre eux, en regardant les matchs, là d'accord. Mais s'ils ouvrent l'equipe / RMC ... pour se faire une idée c'est non professionnel.

Et c'est un arbitre (amateur) qui te parle. Entre nous, on se dit les choses.
Par exemple quand j'arbitre avec deux autres officiels, parfois si l'un des 3 a déjà arbitré une des équipes un peu plus tôt dans la saison, on se parle avant les matchs pour se donner des infos. Par exemple : Attention untel est chaud, tel autre plonge beaucoup, celui-ci provoque, celui-là conteste énormément ...
C'est des infos. Mais de toute façon ça ne présage rien de ce qui va arriver.

Ça permet à chacun de surveiller particulièrement un joueur qui serait vicieux ou quoi que ce soit.
Mais c'est des infos en interne, si tu commences à écouter les info/intox de l'extérieur sur des personnes qui ne sont ni objectives, ni bien intentionnées ...

Je prends l'exemple de Balerdi, il est dans le viseur des médias. Ils en font des tonnes sur lui.
Néanmoins, moi je le regarde, et bien il a quand même des choses à améliorer dans son attitude. Perso si je l'arbitre, je le surveille de près : provoc, exagération des fautes, il est souvent autour des points chauds.

Voilà je le surveille, mais c'est pas pour autant que je le cartonne. Je le surveille pour intervenir dès que ça s'envenime. Car parfois quand tu provoques, ton adversaire ne supportes pas et ça peut déraper.

perso, j'ai aucun doute que la réputation d'un joueur peut jouer. pas toujours, pas avec tous les arbitres, mais ça doit arriver, c'est sûr. je me souviens de barton par exemple qui avait été expulsé pour pas grand chose.

c'est d'ailleurs une qualité primordiale d'un arbitre de savoir résister au contexte extérieur. on les taille parfois, mais ils font un métier hyper difficile dans lequel il est impossible de satisfaire tout le monde.

Dernière modification par kace (06-Mar-24 22:44)

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

Je me range plutôt derrière ceux qui pensent qu'il vaut mieux ignorer la bande de polémistes de RMC.

Par contre, le club peut lui communiquer exagérément sur ses perfs, histoire de contrebalancer (sans nommer) les haters.

tout à fait...
quand j'ai pris connaissance de l'arrivée de moumbagna, j'ai fait comme beaucoup, je suis allé sur youtube et j'ai vu des qualités à ce joueur même si son championnat n'est pas relevé.
et c'est le genre de pari que doit faire un club, surtout à certains postes spécifiques. par contre il ne faut pas y mettre une blinde sinon tu te retrouves avec un boulet comme vitinha.
un AC de son gabarit et son efficacité, il en est à 26 buts en 54 matchs, on ne va pas le garder longtemps.
il était temps.

sinon humainement, je trouve le joueur frais et sympa, il faudra qu'il gomme son défaut de tenter d'abuser l'arbitre, et il franchira quelques paliers.

+ 1

Pour le coup, même si au final ça ne donne rien, son profil correspond parfaitement à la L1 et son prix est cohérent pour un joueur de son âge / standing.

C'est bien plus intelligent que de mettre 30M sur un Vitinha qui n'était jamais sorti du Portugal, certes avec des stats intéressantes, mais dont l'adaptation était très incertaine. A ce prix, pour un club avec nos moyens, il faut du sûr, du performant tout de suite.
Un pari sur la jeunesse ça doit être bien moins cher.

Henrique c'est un bon deal aussi. Sauf qu'on l'a géré n'importe comment.
Gueye idem. On l'a eu gratuit et avec une gestion moins chaotique, on aurait largement pu tirer un petit billet sur lui plutôt que rien.

Pour en revenir à Moumbagna, un attaquant puissant comme lui peu faire vraiment des ravages en France. J'y crois !

Gotrunk a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

Je me range plutôt derrière ceux qui pensent qu'il vaut mieux ignorer la bande de polémistes de RMC.

Par contre, le club peut lui communiquer exagérément sur ses perfs, histoire de contrebalancer (sans nommer) les haters.

tout à fait...
quand j'ai pris connaissance de l'arrivée de moumbagna, j'ai fait comme beaucoup, je suis allé sur youtube et j'ai vu des qualités à ce joueur même si son championnat n'est pas relevé.
et c'est le genre de pari que doit faire un club, surtout à certains postes spécifiques. par contre il ne faut pas y mettre une blinde sinon tu te retrouves avec un boulet comme vitinha.
un AC de son gabarit et son efficacité, il en est à 26 buts en 54 matchs, on ne va pas le garder longtemps.
il était temps.

sinon humainement, je trouve le joueur frais et sympa, il faudra qu'il gomme son défaut de tenter d'abuser l'arbitre, et il franchira quelques paliers.

+ 1

Pour le coup, même si au final ça ne donne rien, son profil correspond parfaitement à la L1 et son prix est cohérent pour un joueur de son âge / standing.

C'est bien plus intelligent que de mettre 30M sur un Vitinha qui n'était jamais sorti du Portugal, certes avec des stats intéressantes, mais dont l'adaptation était très incertaine. A ce prix, pour un club avec nos moyens, il faut du sûr, du performant tout de suite.
Un pari sur la jeunesse ça doit être bien moins cher.

Henrique c'est un bon deal aussi. Sauf qu'on l'a géré n'importe comment.
Gueye idem. On l'a eu gratuit et avec une gestion moins chaotique, on aurait largement pu tirer un petit billet sur lui plutôt que rien.

Pour en revenir à Moumbagna, un attaquant puissant comme lui peu faire vraiment des ravages en France. J'y crois !

Oui Luis Henrique; comme Konrad, je trouve que Sampaoli aurait pu faire mieux, mais vu ce qu'a fait Konrad après pas sur que ça aurait  donné quelquechose finalement. Pourtant je lui trouvais un potentiel impressionnant.

Par contre pour Gueye tu es un peu dur. Avec son procès et sa suspension personne ne l'aurait acheté je pense. Pour le coup il était difficile de le vendre, je trouve qu'on a fait à eu près ce qu'il faut et qu'il est assez ingrat. Mais bon c'est le milieu du foot.

Dernière modification par CT13 (07-Mar-24 10:08)

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ce que tu dis sur Moumbagna c’est la raison pour laquelle les états d’âme de Vitinha sur son départ de Braga m’ont gonflé. Tu quittes le nord du Portugal à 22 ans pour aller dans le sud de la France, y a pire comme situation quand même. Doit y avoir 2h d’avion entre Marignane et Porto.

T’ajoutes que Vitinha venait déjà en France plus jeune pour voir sa famille et qu’il y a une grosse communauté portugaise en France…

La plupart des Portugais qui quittent le Minho c’est pas pour toucher 250000 par mois comme joueur pro …

Vitinha n’a probablement pas le mental d’un joueur pro de haut niveau. Quand tu compares à CR7 qui quitte Madère jeune pour Lisbonne puis le Sporting à 19 ans pour Manchester…

Vitinha était fait pour être un joueur de club local. Professionnel à Braga ça lui allait bien au fond.

Moumbagna je trouve que pour l’instant il dégage une certaine sérénité sur le plan mental. Et c’est peut être ce qui fera la différence avec Vitinha.

Ravi de voir ce genre de débat ici, qui va au delà du "non mais lui il est nul, lui il est fort" qu'on lit un peu trop souvent à mon sens.

On sous estime (ou n'estime pas du tout) la vie perso dans les évolutions de chaque joueur. Vitinha n'avait jamais quitté sa région natale, Moumbagna l'a toujours fait pour faire son nid, l'adaptation du second est naturellement plus simple que l'adaptation du premier (sans parler de talent).

Benedetto, Gerson, Vitinha, c'était la même histoire. Messi à Paris. Matic à Rennes. Et à l'inverse, t'as beaucoup de français qui disent avoir vécu "un calvaire" en passant outre manche, l'adaptation des français à l'Angleterre n'a pas toujours été facile et y en a que 50 % qui s'y sentent bien. Beaucoup reviennent en France en courant (Payet, Thauvin, Mandanda, Rothen aux Rangers, et beaucoup d'autres).

D'ailleurs, on s'amuse de voir à quel point certains joueurs se sont littéralement liquéfié quand ils sont arrivés en Arabie Saoudite.

Alors oui, je m'agace quand je lis "non mais ça va ils gagnent 250 K/mois y a pire". On peut te donner même 10 milliards, si le lieu dans lequel tu vis ne te conviens pas, si tes enfants ne s'adaptent pas à leur environnement, si ta famille te manque et tu es attaché à tes racines, ben tu seras pas à 100% de tes moyens mentalement, et dans le sport de haut niveau ça se paye cash.

Donc oui, ciblé des joueurs "prêts à voyager" est toujours préférable.

Alors c'est vrai mais il y'a plusieurs choses à nuancer de mon point de vu. Déjà que personne ne le force à changer de club, si il le décide alors il doit répondre aux attentes.

Ce qui entraîne le deuxième point : la faculté adaptation n'est elle pas un critère à prendre en compte quand on juge la valeur d'un joueur au même titre que le physique et la technique? Si un joueur est incapable de donner la plénitude  de ses capacités parcequ'il est trop faible mentalement ne doit on pas le juger comme mauvais malgré ses qualités?

Enfin ce qui est vrai pour un anglais qui part jouer en AS l'est un peu moins pour un portugais venant dans le sud de la France de part une certaine similitude culturelle et climatique.

Donc clairement tu as raison dans ton analyse mais  c'est peut-être à nuancer un peu. Quand tu acceptes un poste et un salaire tu dois avoir un rendement en adéquation peu importe le contexte autour. Sinon tu t'en sens incapable tu refuses le poste. Si tu en penses être capable à tort, tu l'acceptes...mais tu acceptes la critique qui va aller avec en cas d'échec

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ce que tu dis sur Moumbagna c’est la raison pour laquelle les états d’âme de Vitinha sur son départ de Braga m’ont gonflé. Tu quittes le nord du Portugal à 22 ans pour aller dans le sud de la France, y a pire comme situation quand même. Doit y avoir 2h d’avion entre Marignane et Porto.

T’ajoutes que Vitinha venait déjà en France plus jeune pour voir sa famille et qu’il y a une grosse communauté portugaise en France…

La plupart des Portugais qui quittent le Minho c’est pas pour toucher 250000 par mois comme joueur pro …

Vitinha n’a probablement pas le mental d’un joueur pro de haut niveau. Quand tu compares à CR7 qui quitte Madère jeune pour Lisbonne puis le Sporting à 19 ans pour Manchester…

Vitinha était fait pour être un joueur de club local. Professionnel à Braga ça lui allait bien au fond.

Moumbagna je trouve que pour l’instant il dégage une certaine sérénité sur le plan mental. Et c’est peut être ce qui fera la différence avec Vitinha.

Ravi de voir ce genre de débat ici, qui va au delà du "non mais lui il est nul, lui il est fort" qu'on lit un peu trop souvent à mon sens.

On sous estime (ou n'estime pas du tout) la vie perso dans les évolutions de chaque joueur. Vitinha n'avait jamais quitté sa région natale, Moumbagna l'a toujours fait pour faire son nid, l'adaptation du second est naturellement plus simple que l'adaptation du premier (sans parler de talent).

Benedetto, Gerson, Vitinha, c'était la même histoire. Messi à Paris. Matic à Rennes. Et à l'inverse, t'as beaucoup de français qui disent avoir vécu "un calvaire" en passant outre manche, l'adaptation des français à l'Angleterre n'a pas toujours été facile et y en a que 50 % qui s'y sentent bien. Beaucoup reviennent en France en courant (Payet, Thauvin, Mandanda, Rothen aux Rangers, et beaucoup d'autres).

D'ailleurs, on s'amuse de voir à quel point certains joueurs se sont littéralement liquéfié quand ils sont arrivés en Arabie Saoudite.

Alors oui, je m'agace quand je lis "non mais ça va ils gagnent 250 K/mois y a pire". On peut te donner même 10 milliards, si le lieu dans lequel tu vis ne te conviens pas, si tes enfants ne s'adaptent pas à leur environnement, si ta famille te manque et tu es attaché à tes racines, ben tu seras pas à 100% de tes moyens mentalement, et dans le sport de haut niveau ça se paye cash.

Donc oui, ciblé des joueurs "prêts à voyager" est toujours préférable.

Alors c'est vrai mais il y'a plusieurs choses à nuancer de mon point de vu. Déjà que personne ne le force à changer de club, si il le décide alors il doit répondre aux attentes.

Ce qui entraîne le deuxième point : la faculté adaptation n'est elle pas un critère à prendre en compte quand on juge la valeur d'un joueur au même titre que le physique et la technique? Si un joueur est incapable de donner la plénitude  de ses capacités parcequ'il est trop faible mentalement ne doit on pas le juger comme mauvais malgré ses qualités?

Enfin ce qui est vrai pour un anglais qui part jouer en AS l'est un peu moins pour un portugais venant dans le sud de la France de part une certaine similitude culturelle et climatique.

Donc clairement tu as raison dans ton analyse mais  c'est peut-être à nuancer un peu. Quand tu acceptes un poste et un salaire tu dois avoir un rendement en adéquation peu importe le contexte autour. Sinon tu t'en sens incapable tu refuses le poste. Si tu en penses être capable à tort, tu l'acceptes...mais tu acceptes la critique qui va aller avec en cas d'échec

JE sais pas si on est à même de juger si oui ou non un problème d'adaptation est/n'est pas justifié.

Je pense personnellement que la capacité d'adaptation est très personnelle et propre à chacun.

Un Savanier t'expliquera que pour lui quitter Montpellier pour aller dans le Vaucluse est insurmontable.

Un Eto'o n'aura aucun scrupule à aller jouer en Tchétchénie si ça paye bien.

Du coup, oui, la réussite sportive est directement liée à cette capacité là.

Pour répondre à ton dernier paragraphe, comment savoir que tu en es incapable avant de le faire ? Les choix de vie de chacun ont toujours une part d'incertitude, tu changes d'entreprise, tu penses que tu y seras mieux, puis la réalité peut te rattraper / ou pas.
C'est pas forcément simple de dire "tu aurais du refuser". Y a qu'en vivant la chose réellement que tu sauras si tu es capable de l'assumer. Je te trouve plutôt dur quand même sur ta dernière phrase, je pense que tu dois pas "payer" si tu as fait un choix de vie et que ce dernier finit par ne pas te convenir. A mon sens, il n'y a eu aucune "faute" commise.

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ravi de voir ce genre de débat ici, qui va au delà du "non mais lui il est nul, lui il est fort" qu'on lit un peu trop souvent à mon sens.

On sous estime (ou n'estime pas du tout) la vie perso dans les évolutions de chaque joueur. Vitinha n'avait jamais quitté sa région natale, Moumbagna l'a toujours fait pour faire son nid, l'adaptation du second est naturellement plus simple que l'adaptation du premier (sans parler de talent).

Benedetto, Gerson, Vitinha, c'était la même histoire. Messi à Paris. Matic à Rennes. Et à l'inverse, t'as beaucoup de français qui disent avoir vécu "un calvaire" en passant outre manche, l'adaptation des français à l'Angleterre n'a pas toujours été facile et y en a que 50 % qui s'y sentent bien. Beaucoup reviennent en France en courant (Payet, Thauvin, Mandanda, Rothen aux Rangers, et beaucoup d'autres).

D'ailleurs, on s'amuse de voir à quel point certains joueurs se sont littéralement liquéfié quand ils sont arrivés en Arabie Saoudite.

Alors oui, je m'agace quand je lis "non mais ça va ils gagnent 250 K/mois y a pire". On peut te donner même 10 milliards, si le lieu dans lequel tu vis ne te conviens pas, si tes enfants ne s'adaptent pas à leur environnement, si ta famille te manque et tu es attaché à tes racines, ben tu seras pas à 100% de tes moyens mentalement, et dans le sport de haut niveau ça se paye cash.

Donc oui, ciblé des joueurs "prêts à voyager" est toujours préférable.

Alors c'est vrai mais il y'a plusieurs choses à nuancer de mon point de vu. Déjà que personne ne le force à changer de club, si il le décide alors il doit répondre aux attentes.

Ce qui entraîne le deuxième point : la faculté adaptation n'est elle pas un critère à prendre en compte quand on juge la valeur d'un joueur au même titre que le physique et la technique? Si un joueur est incapable de donner la plénitude  de ses capacités parcequ'il est trop faible mentalement ne doit on pas le juger comme mauvais malgré ses qualités?

Enfin ce qui est vrai pour un anglais qui part jouer en AS l'est un peu moins pour un portugais venant dans le sud de la France de part une certaine similitude culturelle et climatique.

Donc clairement tu as raison dans ton analyse mais  c'est peut-être à nuancer un peu. Quand tu acceptes un poste et un salaire tu dois avoir un rendement en adéquation peu importe le contexte autour. Sinon tu t'en sens incapable tu refuses le poste. Si tu en penses être capable à tort, tu l'acceptes...mais tu acceptes la critique qui va aller avec en cas d'échec

JE sais pas si on est à même de juger si oui ou non un problème d'adaptation est/n'est pas justifié.

Je pense personnellement que la capacité d'adaptation est très personnelle et propre à chacun.

Un Savanier t'expliquera que pour lui quitter Montpellier pour aller dans le Vaucluse est insurmontable.

Un Eto'o n'aura aucun scrupule à aller jouer en Tchétchénie si ça paye bien.

Du coup, oui, la réussite sportive est directement liée à cette capacité là.

Pour répondre à ton dernier paragraphe, comment savoir que tu en es incapable avant de le faire ? Les choix de vie de chacun ont toujours une part d'incertitude, tu changes d'entreprise, tu penses que tu y seras mieux, puis la réalité peut te rattraper / ou pas.
C'est pas forcément simple de dire "tu aurais du refuser". Y a qu'en vivant la chose réellement que tu sauras si tu es capable de l'assumer. Je te trouve plutôt dur quand même sur ta dernière phrase, je pense que tu dois pas "payer" si tu as fait un choix de vie et que ce dernier finit par ne pas te convenir. A mon sens, il n'y a eu aucune "faute" commise.

Oui c'est une question d’interprétation, je comprend que ma vision fasse débat. Mais c'est un peu ce que je dis, tu peux t'en penser capable à tort, mais si tu y arrives pas est ce que tu dois être exempté de tout reproche? Ca porte à discussion.