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chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Si Pool avait défendu comme cela contre le QSG, les parisiens auraient pu s'en sortir via leurs individualités.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

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chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Une autre solution aurait été que nos milieu prennent le dessus sur leur vis at vis et crée alors le décalage. Cela a  été ltrop peu e cas..  J'espère que Timber apportera cet aspect du jeu que Kondo n'est plus capable d'apporter face à une opposition forte physiquement comme Liverpool

Les rares fois où Kondo a réussit à se retourner on pouvait être dangereux mais même là il n'a plus tout à fait sa vivacité de son prime et cela aurait pu être plus dangereux.

QSG y serait arrivé via la mobilité et la technique supérieure de Vitinha ou Neves ou même la puissance de Zaire Emery...

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chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Hormis le QSG je pense qu'aucune équipe de L1 n'aurait rivalsé avec Liverpool qui défend aussi bien et dans cette forme physique.

Même Weah qui est rapide n'a pas réussi à passer souvent. La seule fois où il est arrivée il a été contré par un Virgil van Dijk impeccable qui a couvert son latéral.

Virgil van Dijk et Gomez ont en plus bouffé totalement Gouiri.

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chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Le très haut niveau est fait de duel et dans ce cas c'est la qualité individuelle qui a fait la différence. Hormis la finale et surtout contre les anglais QSG n'a pas mis des branlée. C'était des matchs sérrés.


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Ruud Devils
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Si Pool avait défendu comme cela contre le QSG, les parisiens auraient pu s'en sortir via leurs individualités.

La vraie différence se serait joué sur le pressing des milieux.

Alors que Hobjberg et Kondogbia n'avaient pas la capacité technique à sortir sous pression, à Paris, tu passes le ballon à Vitinha et il est capable de se sortir de n'importe quel pressing.

C'est d'ailleurs comme ça qu'ils l'ont emporté l'an dernier, le pressing de Pool avait beau être synchronisé, ils sortaient grace à la qualité technique des milieux.

Je pense qu'on avait dans tous les cas peu de chance de s'en sortir mais De Zerbi ne sait pas proposer des alternatives quand on ne fonctionne pas. Là, il aurait fallu privilégier le dos de la defense de Pool avec du jeu long pour obliger Liverpool a reculé dans son pressing.

Aubameyang (pour une fois) était un meilleur choix que Gouiri sur ce match.

Aujourd'hui 08:14

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Si Pool avait défendu comme cela contre le QSG, les parisiens auraient pu s'en sortir via leurs individualités.

La vraie différence se serait joué sur le pressing des milieux.

Alors que Hobjberg et Kondogbia n'avaient pas la capacité technique à sortir sous pression, à Paris, tu passes le ballon à Vitinha et il est capable de se sortir de n'importe quel pressing.

C'est d'ailleurs comme ça qu'ils l'ont emporté l'an dernier, le pressing de Pool avait beau être synchronisé, ils sortaient grace à la qualité technique des milieux.

Je pense qu'on avait dans tous les cas peu de chance de s'en sortir mais De Zerbi ne sait pas proposer des alternatives quand on ne fonctionne pas. Là, il aurait fallu privilégier le dos de la defense de Pool avec du jeu long pour obliger Liverpool a reculé dans son pressing.

Aubameyang (pour une fois) était un meilleur choix que Gouiri sur ce match.

Enfin vu le niveau de Van Djik et Gomez je ne suis pas sûr que Auba aurait le poid.

Après son entrée hormis la fois oú Greenwood fixe trois dñefenseurs. Il a pas fait grand chose.

Ils étaient en panique á chaque fois que Mason touchait le ballon. Il aurait fallu des joueurs de meilleurs qualités devant pour que Mason ait de vrai un contre un à jouer.


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Aujourd'hui 08:14

raul1319
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Si Pool avait défendu comme cela contre le QSG, les parisiens auraient pu s'en sortir via leurs individualités.

La vraie différence se serait joué sur le pressing des milieux.

Alors que Hobjberg et Kondogbia n'avaient pas la capacité technique à sortir sous pression, à Paris, tu passes le ballon à Vitinha et il est capable de se sortir de n'importe quel pressing.

C'est d'ailleurs comme ça qu'ils l'ont emporté l'an dernier, le pressing de Pool avait beau être synchronisé, ils sortaient grace à la qualité technique des milieux.

Je pense qu'on avait dans tous les cas peu de chance de s'en sortir mais De Zerbi ne sait pas proposer des alternatives quand on ne fonctionne pas. Là, il aurait fallu privilégier le dos de la defense de Pool avec du jeu long pour obliger Liverpool a reculé dans son pressing.

Aubameyang (pour une fois) était un meilleur choix que Gouiri sur ce match.

On a un monoplan et on garde ça même si ça fonctionne pas. C'est dommage à ce niveau.

Aujourd'hui 08:15

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Le problème que j'ai avec Auba c'est que le déclin á commencer. Le Auba de 23-24 était plus fort que le Auba de cette année. Je ne suis pas sûr que Gomez et Van Djik n'auraient pas été suffisant pour réglé ce souci....

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vel'saian
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Une autre solution aurait été que nos milieu prennent le dessus sur leur vis at vis et crée alors le décalage. Cela a  été ltrop peu e cas..  J'espère que Timber apportera cet aspect du jeu que Kondo n'est plus capable d'apporter face à une opposition forte physiquement comme Liverpool

Les rares fois où Kondo a réussit à se retourner on pouvait être dangereux mais même là il n'a plus tout à fait sa vivacité de son prime et cela aurait pu être plus dangereux.

QSG y serait arrivé via la mobilité et la technique supérieur de Vitinha ou Neves ou même la puissance de Zaire Emery...

Notre équipe a encore du mal à lire les matchs...
D'ailleurs c'est probablement notre plus grand défaut.

On doit quasi systématiquement attendre la mi temps pour que le staff leur montre.
Les tops équipes lisent bien le match et s'adapte naturellement, alors que nous on reste bloqué.

Mercredi j'ai passé mon match à m'énerver contre Pavard, même pas parce qu'il était à l'ouest dans les duels, mais parce qu'à chaque fois que la DC le décalait car le centre était bouché, le mec ne produisait rien et redonnait la balle à Balerdi.
Jamais une passe en profondeur le long de la ligne.
Jamais une passe à Greenwood, voir Gouiri.
Le mieux qu'il a fait c'est de donner le ballon à Weah à 5m de lui.


C'est pas la paire de copa qui fait le pied droit!!!

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Tom-Om-59
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

vel'saian a écrit :

chris1004 a écrit :

Une autre solution aurait été que nos milieu prennent le dessus sur leur vis at vis et crée alors le décalage. Cela a  été ltrop peu e cas..  J'espère que Timber apportera cet aspect du jeu que Kondo n'est plus capable d'apporter face à une opposition forte physiquement comme Liverpool

Les rares fois où Kondo a réussit à se retourner on pouvait être dangereux mais même là il n'a plus tout à fait sa vivacité de son prime et cela aurait pu être plus dangereux.

QSG y serait arrivé via la mobilité et la technique supérieur de Vitinha ou Neves ou même la puissance de Zaire Emery...

Notre équipe a encore du mal à lire les matchs...
D'ailleurs c'est probablement notre plus grand défaut.

On doit quasi systématiquement attendre la mi temps pour que le staff leur montre.
Les tops équipes lisent bien le match et s'adapte naturellement, alors que nous on reste bloqué.

Mercredi j'ai passé mon match à m'énerver contre Pavard, même pas parce qu'il était à l'ouest dans les duels, mais parce qu'à chaque fois que la DC le décalait car le centre était bouché, le mec ne produisait rien et redonnait la balle à Balerdi.
Jamais une passe en profondeur le long de la ligne.
Jamais une passe à Greenwood, voir Gouiri.
Le mieux qu'il a fait c'est de donner le ballon à Weah à 5m de lui.

+1 mais tellement


"Dire c'est faire rire, faire c'est faire taire" @JHE

Aujourd'hui 08:30

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

vel'saian a écrit :

chris1004 a écrit :

Une autre solution aurait été que nos milieu prennent le dessus sur leur vis at vis et crée alors le décalage. Cela a  été ltrop peu e cas..  J'espère que Timber apportera cet aspect du jeu que Kondo n'est plus capable d'apporter face à une opposition forte physiquement comme Liverpool

Les rares fois où Kondo a réussit à se retourner on pouvait être dangereux mais même là il n'a plus tout à fait sa vivacité de son prime et cela aurait pu être plus dangereux.

QSG y serait arrivé via la mobilité et la technique supérieur de Vitinha ou Neves ou même la puissance de Zaire Emery...

Notre équipe a encore du mal à lire les matchs...
D'ailleurs c'est probablement notre plus grand défaut.

On doit quasi systématiquement attendre la mi temps pour que le staff leur montre.
Les tops équipes lisent bien le match et s'adapte naturellement, alors que nous on reste bloqué.

Mercredi j'ai passé mon match à m'énerver contre Pavard, même pas parce qu'il était à l'ouest dans les duels, mais parce qu'à chaque fois que la DC le décalait car le centre était bouché, le mec ne produisait rien et redonnait la balle à Balerdi.
Jamais une passe en profondeur le long de la ligne.
Jamais une passe à Greenwood, voir Gouiri.
Le mieux qu'il a fait c'est de donner le ballon à Weah à 5m de lui.

On l'a fait en deuxième mi temps et on a plus existé offensivement mais hormis Greenwood on a pas vraiment gagné nos duels offensivement. Pavard en plus d'être á l'ouest sur les duels, il n'a aucun leadership sur le terrain, aucune compréhension du jeu et je pense qu'il n'apporte rien dans le vestiaire c'est pas rabiot.

Si on avait pas eu cela de la part de Greenwood, alors on aurait pas du tout existé:
https://x.com/UTDKara/status/2014317842007478648

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Aujourd'hui 08:33

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

On a pas rencontré Liverpool mode phase de groupe mercredi mais Liverpool mode phase á élimination directe car ils voulaient à tout prix être dans le top 8 et être le mieux placé possible pour le classement final. C'est ce qui nous sépare du très haut niveau.

C'est toujours intéressant de se frotter à ce genre d'équipe.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 08:34)


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Aujourd'hui 08:38

dieotheking
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Je suis étonné que personne ne parle de notre solidité défensive qui n'a rien à voir avec nos individualités défensives.
On ne coupe pas les lignes de passe, on est très peu compact, très peu agressif. Sur le 2ème but, on perd 5 duels dans notre surface. C'est très rare de voir un bloc défensif aussi amorphe.
Ceux qui critiquent Balerdi devraient regarder le match : il a gagné des 1 vs 1 à la pelle avec ses adversaires directs. À noter la distance de marquage de nos milieux et de nos latéraux avec leurs vis-à-vis, qui est tout simplement grotesque pour un match de LDC.
Mais un autre gros problème, c'est la ligne d'attaque, notamment avec Aubameyang qui n'a plus les capacités à gêner les premières relances.
Quand on aura réglé 2 ou 3 de ces problèmes, on pourra espérer une belle fin de saison.
Pour le moment, finir top 2 ou 3 ou gagner la Coupe de France avec une telle fragilité quand on n'a pas le ballon me paraît très difficile.
Cela n'enlève en rien le travail de De Zerbi quand l'équipe a le ballon, qui est très bon

Aujourd'hui 08:44

vel'saian
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

raul1319 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Si Pool avait défendu comme cela contre le QSG, les parisiens auraient pu s'en sortir via leurs individualités.

La vraie différence se serait joué sur le pressing des milieux.

Alors que Hobjberg et Kondogbia n'avaient pas la capacité technique à sortir sous pression, à Paris, tu passes le ballon à Vitinha et il est capable de se sortir de n'importe quel pressing.

C'est d'ailleurs comme ça qu'ils l'ont emporté l'an dernier, le pressing de Pool avait beau être synchronisé, ils sortaient grace à la qualité technique des milieux.

Je pense qu'on avait dans tous les cas peu de chance de s'en sortir mais De Zerbi ne sait pas proposer des alternatives quand on ne fonctionne pas. Là, il aurait fallu privilégier le dos de la defense de Pool avec du jeu long pour obliger Liverpool a reculé dans son pressing.

Aubameyang (pour une fois) était un meilleur choix que Gouiri sur ce match.

On a un monoplan et on garde ça même si ça fonctionne pas. C'est dommage à ce niveau.

C'est "faux"... Nous n'avons pas de monoplan, mais une équipe qui reste figé alors qu'elle ne le devrait pas. Du coup, on se retrouve avec cette impression.
Notre équipe lie mal les matchs et doit tjs attendre la mi temps, alors que d'eux même ils devraient switsher et arrêter les combinaisons courtes dans la densité, quand en face ça contre bien.

Il suffit d'écouter les diverses longues ITW de RDZ pour comprendre.
Arteta, il a mis longtemps pour que son équipe y arrive.
Car il faut que dans son ensemble l'équipe arrive à lire le match, mais surtout qu'individuellement ça y arrive.

Si la solution passe par un changement de circuit/relance de tes DCG et/ou DCD, il faut qu'eux le comprennent et le fassent.
Car si tes ailiers et ton AC ont capté, que les ailiers commencent à faire des appels en profondeur, et que l'AC décroche, mais que les 2 de derrières restent aveugles et rejouent court dans l'axe. Ben t'es comme un con.


C'est pas la paire de copa qui fait le pied droit!!!

Aujourd'hui 08:44

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

dieotheking a écrit :

Je suis étonné que personne ne parle de notre solidité défensive qui n'a rien à voir avec nos individualités défensives.
On ne coupe pas les lignes de passe, on est très peu compact, très peu agressif. Sur le 2ème but, on perd 5 duels dans notre surface. C'est très rare de voir un bloc défensif aussi amorphe.
Ceux qui critiquent Balerdi devraient regarder le match : il a gagné des 1 vs 1 à la pelle avec ses adversaires directs. À noter la distance de marquage de nos milieux et de nos latéraux avec leurs vis-à-vis, qui est tout simplement grotesque pour un match de LDC.
Mais un autre gros problème, c'est la ligne d'attaque, notamment avec Aubameyang qui n'a plus les capacités à gêner les premières relances.
Quand on aura réglé 2 ou 3 de ces problèmes, on pourra espérer une belle fin de saison.
Pour le moment, finir top 2 ou 3 ou gagner la Coupe de France avec une telle fragilité quand on n'a pas le ballon me paraît très difficile.
Cela n'enlève en rien le travail de De Zerbi quand l'équipe a le ballon, qui est très bon

L'an dernier c'était pas l'AC qui lancait le pressiing c'était Rabiot problème il n'est plus là... lol

On en revient toujours au même la qualité des joueurs.


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Aujourd'hui 08:47

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Qu'on prenne le second but du côté gauche ne m'étonne pas Murillo à gauche c'est du bricolage et c'est pas Emerson. C'était aussi un des pires trucs qui pouvaient nous arriver cette blessure juste avant Liverpool.

Si on réussit à exflitrer Garcia et MAupay il faut un latéral gauche. Emerson est aussi un défenseur qui gagne ses duels.

Parce que Paixao plus Murillo pour couvrir à gauche c'est catastrophique...

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 08:48)


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dieotheking
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Rabiot est irremplaçable. Le travail doit être fait par les 11 joueurs.
Quand je vois Weah dans les phases défensives, j'ai honte pour De Zerbi.
Soit Weah ne veut pas défendre, soit il n'écoute pas De Zerbi, soit il a des lacunes au niveau de sa formation.

Aujourd'hui 08:49

vel'saian
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

vel'saian a écrit :

chris1004 a écrit :

Une autre solution aurait été que nos milieu prennent le dessus sur leur vis at vis et crée alors le décalage. Cela a  été ltrop peu e cas..  J'espère que Timber apportera cet aspect du jeu que Kondo n'est plus capable d'apporter face à une opposition forte physiquement comme Liverpool

Les rares fois où Kondo a réussit à se retourner on pouvait être dangereux mais même là il n'a plus tout à fait sa vivacité de son prime et cela aurait pu être plus dangereux.

QSG y serait arrivé via la mobilité et la technique supérieur de Vitinha ou Neves ou même la puissance de Zaire Emery...

Notre équipe a encore du mal à lire les matchs...
D'ailleurs c'est probablement notre plus grand défaut.

On doit quasi systématiquement attendre la mi temps pour que le staff leur montre.
Les tops équipes lisent bien le match et s'adapte naturellement, alors que nous on reste bloqué.

Mercredi j'ai passé mon match à m'énerver contre Pavard, même pas parce qu'il était à l'ouest dans les duels, mais parce qu'à chaque fois que la DC le décalait car le centre était bouché, le mec ne produisait rien et redonnait la balle à Balerdi.
Jamais une passe en profondeur le long de la ligne.
Jamais une passe à Greenwood, voir Gouiri.
Le mieux qu'il a fait c'est de donner le ballon à Weah à 5m de lui.

On l'a fait en deuxième mi temps et on a plus existé offensivement mais hormis Greenwood on a pas vraiment gagné nos duels offensivement. Pavard en plus d'être á l'ouest sur les duels, il n'a aucun leadership sur le terrain, aucune compréhension du jeu et je pense qu'il n'apporte rien dans le vestiaire c'est pas rabiot.

Si on avait pas eu cela de la part de Greenwood, alors on aurait pas du tout existé:
https://x.com/UTDKara/status/2014317842007478648

C'est bien là le problème, l'équipe a du attendre que le staff leur montre à la pause, alors qu'ils auraient du le faire d'eux même.

Pavard avec son xp, tu ne devrais même pas à avoir à lui l'expliquer. Au final c'est le mec le plus à l'ouest de tous.


C'est pas la paire de copa qui fait le pied droit!!!

Aujourd'hui 08:50

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

dieotheking a écrit :

Rabiot est irremplaçable. Le travail doit être fait par les 11 joueurs.
Quand je vois Weah dans les phases défensives, j'ai honte pour De Zerbi.
Soit Weah ne veut pas défendre, soit il n'écoute pas De Zerbi, soit il a des lacunes au niveau de sa formation.

Weah a été formé avant centre, la vidéo de la minute OM quand on l'a recruté avait été précise sur son cas il a des lacunes défensives et il compense athlétiquement mais parfois il est dépassé et cétait déjà le cas à la Juve.

On en revient toujours au même la qualité des joueurs. Heureusement on rencontre pas Liverpool toutes les semaines sinon on jouerait le maintien... lol

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 08:51)


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Aujourd'hui 08:51

vel'saian
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Qu'on prenne le second but du côté gauche ne m'étonne pas Murillo à gauche c'est du bricolage et c'est pas Emerson. C'était aussi un des pires trucs qui pouvaient nous arriver cette blessure juste avant Liverpool.

Si on réussit à exflitrer Garcia et MAupay il faut un latéral gauche. Emerson est aussi un défenseur qui gagne ses duels.

Parce que Paixao plus Murillo pour couvrir à gauche c'est catastrophique...

Je pense qu'on va passer sur une ligne de 4 avec Medina à gauche.
De plus ça nous permettra de mettre Nwareni en 10


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