OM

À Marseille, il faut un entraîneur qui possède deux qualités : être compétent et avoir le sens de l'autodérision et de l'humour. Cela peut sembler idiot, mais ce sont des qualités qui permettent de compenser la folie et la passion qui minent le club. Je pense à Raymond Goethals et à Eric Gerets, qui ont su apporter ces qualités à l'OM.

Jürgen Klopp?
Xavi Hernández?
Quique Sánchez Flores?

pacey59 a écrit :

Donc on reste encore avec pancho sur le banc ?

je crois qu'il est agreable de se mettre a l'abris sous un pancho en cas d'averses

rasta70 a écrit :

Nious a écrit :

rasta70 a écrit :

on a ce qu'on mérite en fait
on pète plus haut que notre cul ben voilà
bien fait piur notre gueule en fait

C est clair qu on s est vu trop beau, les joueurs en premier

on s'est pas vu trop beau car on est une tres belle equipe
mais on s'accorde aucun droit a l'échec
de la part de l'OM dans son ensemble
a partir de là on a ce qu'on mérite

Exactement , ça rejoint ce que je dis
Avec l équipe que l’on a on doit faire mieux,  olé on l a vu sur certains matchs
Mais le pb, c est qu au moindre échec c est la fin du monde, alors que ça ne le devrait pas…
La,faute à tous, dirigeants, coachs , joueurs, média, supporters.

je capte pas de quoi vou sparlez....; c'est comme si la réalité des faits ne comptait pas dans le barratif, ou alors vous savez des choses que je ne sais pas.

j'ai toujours été très critique sur certains groupes de supporters et leur travail de sape dans certaines circonstances (guerre contre Longoria, bashing ridicule contre marcelino.....).

mais là je capte pas comment on peut parler d'impatience des supporters pour justifier les départs de DZB et Benatia.

Personne ne sifflait au stade. Ils avaient une grosse côte auprès des supporters.

Et même lors de la réunion à la con avec les groupes (à quoi ça sert ces réunions putain ?), ben tout ce qui est sorti était un maintien de la confiance un soutien et une défiance des supporters envers les médias qui voulaient foutre le bordel.

donc, là, en l'espèce, ça n'a aucun sens de parler du contexte local, des supporters etc etc...

moi, je vois une énorme raison: le bashing absolument permanent qu'on subit du fait de la presse parisienne. c'est absolument unique. Tout est critiqué, les mecs sont trainés dans la boue, sans parler des instances qui ont traité Benatia comme de la merde.

bref, un contexte externe qui fait de la position d'entraineur et de dirigeant une position infiniment plus exposée que n'importe où ailleurs, et probablement usante et déstabilisante.

après, y'a toujours la possibilité de dissensions internes, mais on a aucune info et ma foi, c'est pas du tout ce qui sortait. donc en attendant d'avoir d'avoir d'éventuelles infos sur desproblèmes entre dirigeants ou avec les joueurs, je ne vois que le contexte externe qui justifie cette usure et ce ras le bol de Benatia et DZB. Päs les supporters.

et le pire, c'est que ça m'a gonflé la façon avec laquelle benatia et DZN sont tombés souvent dans le panneau et le piège des médias parisiens. Combien de fois Benatia s'est plaint de l'impatience et des critiques excessives... mais mec, elles viennent d'où les critiques excessives ??? de l'Equipe et RMC, c'est pas le contexte marseillais ça hein...

kace a écrit :

je capte pas de quoi vou sparlez....; c'est comme si la réalité des faits ne comptait pas dans le barratif, ou alors vous savez des choses que je ne sais pas.

j'ai toujours été très critique sur certains groupes de supporters et leur travail de sape dans certaines circonstances (guerre contre Longoria, bashing ridicule contre marcelino.....).

mais là je capte pas comment on peut parler d'impatience des supporters pour justifier les départs de DZB et Benatia.

Personne ne sifflait au stade. Ils avaient une grosse côte auprès des supporters.

Et même lors de la réunion à la con avec les groupes (à quoi ça sert ces réunions putain ?), ben tout ce qui est sorti était un maintien de la confiance un soutien et une défiance des supporters envers les médias qui voulaient foutre le bordel.

donc, là, en l'espèce, ça n'a aucun sens de parler du contexte local, des supporters etc etc...

moi, je vois une énorme raison: le bashing absolument permanent qu'on subit du fait de la presse parisienne. c'est absolument unique. Tout est critiqué, les mecs sont trainés dans la boue, sans parler des instances qui ont traité Benatia comme de la merde.

bref, un contexte externe qui fait de la position d'entraineur et de dirigeant une position infiniment plus exposée que n'importe où ailleurs, et probablement usante et déstabilisante.

après, y'a toujours la possibilité de dissensions internes, mais on a aucune info et ma foi, c'est pas du tout ce qui sortait. donc en attendant d'avoir d'avoir d'éventuelles infos sur desproblèmes entre dirigeants ou avec les joueurs, je ne vois que le contexte externe qui justifie cette usure et ce ras le bol de Benatia et DZB. Päs les supporters.

et le pire, c'est que ça m'a gonflé la façon avec laquelle benatia et DZN sont tombés souvent dans le panneau et le piège des médias parisiens. Combien de fois Benatia s'est plaint de l'impatience et des critiques excessives... mais mec, elles viennent d'où les critiques excessives ??? de l'Equipe et RMC, c'est pas le contexte marseillais ça hein...

tu parles de ce que j'ai écrit?

las8 a écrit :

Bon tout ça ça commence à me gonfler.
Bla bla bla bla bla bla.......
Ils se sont cassés maintenant place à l'avenir.

Il n'y a pas une rumeur même bidon du futur coach ?

faudrait qu'on ai un décideur, genre un DS et tout 

Après honnêtement sans visibilité, je ne vois pas quel bon coach tu peux attirer,

y aura que des seconds choix qui se risqueront dans un club ou il manque la moitié de l'encadrement.

las8 a écrit :

Bon tout ça ça commence à me gonfler.
Bla bla bla bla bla bla.......
Ils se sont cassés maintenant place à l'avenir.

Il n'y a pas une rumeur même bidon du futur coach ?

Rumeur (bidon?)

svidrigailov a écrit :

.
À mon avis, tu vois une contradiction (entre ce que tu dis et ce que Nious et Rasta ont écrit) qui n'en est pas une.
Ce qui manque le plus souvent sur ce forum, c'est de parler d'une situation complexe avec des analyses complexes. Le plus souvent, nous avons :
- au pire des personnes avec des postures, prêtes à déterrer de vieux posts pour dire "j'ai eu raison". Or, n'importe qui peut se mettre dehors et répéter même en plein été "il va pleuvoir". Un jour ou l'autre, il pleuvra et la pluie lui donnera raison.
- au mieux des personnes essayant d'analyser mais victimes de ce que Haller, le Lincoln Lawyer ( ) appellerait "Tunnel vision".

La question des médias est importante. Et contrairement à certains ici qui y voient une obsession chez toi, je trouve que ce problème est réel, encore plus aujourd'hui avec la profusion et la diversité des médias. Et il n'a toujours pas été apprécié/pris en compte à sa juste valeur. Et cette absence de prise en compte interdit toute forme de compréhension, d'analyse et de contre-mesures.
On dirait que les dirigeants tout comme grand nombre de supporters (et forumeurs) sous-estiment la force de frappe de ces médias et surtout leur effet sur la fabrique des opinions.
Un des meilleurs exemples était le battage médiatique sur le supposé effet énergivore de la méthode Bielsa. Lui même venait démontrer, statistiques à l'appui, que les joueurs continuaient à parcourir le même nombre de km. Mais ces mêmes joueurs ont fini par intégrer les commentaires des experts.

Mas à côté du facteur médiatique, il y a d'autres facteurs. Et ce que disent Rasta et Nious est aussi pertinent.
Certes, comme tu dis, les supporters ont été jusqu'à récemment tranquille, mais on parle d'un président qui a vécu l'envahissement de la commanderie, qui a vécu la réunion avec notre ami Zeroual et ses sbires, qui connaît entre temps le fameux "contexte", qui lui-même ou par la bouche de Benatia a pointé du doigt l'entrisme et le sabotage interne, notamment à travers des fuites à la presse. Le "contexte marseillais" nourrit donc ces médias que tu critiques.
Ce qui est devenu l'affaire Murillo n'aurait même pas été évoqué par les médias s'il avait été joueur d'Angers, Brest, voire même Nice ou Monaco.
Donc, au final tu travailles certes sans pression ponctuelle du "contexte", mais tu as fini par l'intégrer et tu es sous pression. Le faisant, tu te mets la pression et tu as les "pétages de plomb" que le caractère des bonhommes n'explique pas à lui seul.

J'ai parlé de complexité, car en plus de ces deux facteurs évoqués ci-dessus, il y a aussi les erreurs d'appréciation des uns et des autres.
Mais là aussi, ce sont des erreurs qui feraient partie de la vie d'un club n'importe où ailleurs, mais qui à l'OM deviennent le signe que Longoria est nul, Benatia est un lâche imbu de lui-même et RDZ un instable et une erreur de casting pour un club comme l'OM.

On voit les interventions d'Ikki comme des caricatures, mais des Ikki il y en a plein sur ce forum. Relisons les vingt dernières pages de ce topic (et des autres) et essayons de distinguer les faits des interprétations et autres on-dit, théories, élucubrations, suppositions qui en une page ou deux se transforment en bases pour d'autres constructions et ainsi de suite. Les uns prenant le train en marche et réagissant à des conjectures farfelues comme si c'étaient des faits. Les autres se nourrissant de ces nouveaux posts et alimentant la machine à supputations. Et lorsque cette machine est lancée, c'est la curée...

Oui RDZ est émotif. Personnellement, je n'ai jamais aimé sa gestion du groupe, du moins ce que j'en ai vu et lu dans ses déclarations. Je ne suis fan ni des "Maupay est comme mon fils", ni des "je donne aux joueurs tout mon amour".
Mais je peux me dire qu'il était probablement moins émotif ou sanguin à Brighton. Le contexte marseillais, le poids de ce public, la ferveur autour du club accentuant ce caractère.
Oui, Benatia s'est laissé prendre dans le piège des compliments et louanges et s'est mis trop sur le devant de la scène, jusqu'à en paraître arrogant. Mais est-ce que cela efface les succès de son passage? ?
Oui Longoria a fait des erreurs. Et s'il reste, en fera encore. Mais est-ce qu'une évaluation honnête et juste de son travail ne finirait pas de démontrer qu'il essaie de servir le club, qu'il a réussi à diagnostiquer certains maux profonds de l'OM et qu'il essaie de trouver des solutions ?

Rien n'est tout noir, ni tout blanc.
Mais une chose est sûre, la stabilité ne signifie pas tout jeter par dessus bord et repartir de zéro.
Et contrairement à beaucoup ici, je vois Longoria comme un gage de cette stabilité. Il n'est pas parfait, mais il apprend clairement de ses erreurs. Et comme le post d'un autre forumeur hier le démontrait, la construction de l'effectif actuel répondait à une feuille de route. Et comme toute construction, elle comporte aussi des couacs corrigés peu à peu ou sont en train de l'être.

restons factuel et précis. En quoi, d'après ce que l'on sait, le contexte local, l'impatience et la sévérité des supporters, a joué contre Benatia et DZB ??

rien. Aucun début de fait avéré.

ils étaient appréciés et soutenus. et c'est pas tous les entraineurs de l'OM qui peuvent se targuer de la même chose.

alors, le poids du publi, je te rejoins. c'est une analyse que je partage et qu'on entend peu.

Un gars comme DZB, vu son caractère, son histoire, quand il voit la ferveur folle des supporters, le côté ville rebelle contre le pouvoir parisien, je doute pas une seule seconde que ça lui met la pression et que ça le désolé quand il arrive pas à rendre ce peuple fier.

mais ça, faut pas venir ici si t'es pas prêt à ça.

Marcelino a été sifflé au bout de trois matchs. DD s'est fait menacé par les SW.

DZB était aimé et soutenu à Marseille. je suis déçu qu'il jette l'éponge si vite. et je pense que le bashing et le manque de respect permanent autour de nos entraineurs de la part de la presse nationale y est pour quelque chose.

Dernière modification par kace (16-Feb-26 13:26)

svidrigailov a écrit :

kace a écrit :

je capte pas de quoi vou sparlez....; c'est comme si la réalité des faits ne comptait pas dans le barratif, ou alors vous savez des choses que je ne sais pas.

j'ai toujours été très critique sur certains groupes de supporters et leur travail de sape dans certaines circonstances (guerre contre Longoria, bashing ridicule contre marcelino.....).

mais là je capte pas comment on peut parler d'impatience des supporters pour justifier les départs de DZB et Benatia.

Personne ne sifflait au stade. Ils avaient une grosse côte auprès des supporters.

Et même lors de la réunion à la con avec les groupes (à quoi ça sert ces réunions putain ?), ben tout ce qui est sorti était un maintien de la confiance un soutien et une défiance des supporters envers les médias qui voulaient foutre le bordel.

donc, là, en l'espèce, ça n'a aucun sens de parler du contexte local, des supporters etc etc...

moi, je vois une énorme raison: le bashing absolument permanent qu'on subit du fait de la presse parisienne. c'est absolument unique. Tout est critiqué, les mecs sont trainés dans la boue, sans parler des instances qui ont traité Benatia comme de la merde.

bref, un contexte externe qui fait de la position d'entraineur et de dirigeant une position infiniment plus exposée que n'importe où ailleurs, et probablement usante et déstabilisante.

après, y'a toujours la possibilité de dissensions internes, mais on a aucune info et ma foi, c'est pas du tout ce qui sortait. donc en attendant d'avoir d'avoir d'éventuelles infos sur desproblèmes entre dirigeants ou avec les joueurs, je ne vois que le contexte externe qui justifie cette usure et ce ras le bol de Benatia et DZB. Päs les supporters.

et le pire, c'est que ça m'a gonflé la façon avec laquelle benatia et DZN sont tombés souvent dans le panneau et le piège des médias parisiens. Combien de fois Benatia s'est plaint de l'impatience et des critiques excessives... mais mec, elles viennent d'où les critiques excessives ??? de l'Equipe et RMC, c'est pas le contexte marseillais ça hein...

.
À mon avis, tu vois une contradiction (entre ce que tu dis et ce que Nious et Rasta ont écrit) qui n'en est pas une.
Ce qui manque le plus souvent sur ce forum, c'est de parler d'une situation complexe avec des analyses complexes. Le plus souvent, nous avons :
- au pire des personnes avec des postures, prêtes à déterrer de vieux posts pour dire "j'ai eu raison". Or, n'importe qui peut se mettre dehors et répéter même en plein été "il va pleuvoir". Un jour ou l'autre, il pleuvra et la pluie lui donnera raison.
- au mieux des personnes essayant d'analyser mais victimes de ce que Haller, le Lincoln Lawyer ( ) appellerait "Tunnel vision".

La question des médias est importante. Et contrairement à certains ici qui y voient une obsession chez toi, je trouve que ce problème est réel, encore plus aujourd'hui avec la profusion et la diversité des médias. Et il n'a toujours pas été apprécié/pris en compte à sa juste valeur. Et cette absence de prise en compte interdit toute forme de compréhension, d'analyse et de contre-mesures.
On dirait que les dirigeants tout comme grand nombre de supporters (et forumeurs) sous-estiment la force de frappe de ces médias et surtout leur effet sur la fabrique des opinions.
Un des meilleurs exemples était le battage médiatique sur le supposé effet énergivore de la méthode Bielsa. Lui même venait démontrer, statistiques à l'appui, que les joueurs continuaient à parcourir le même nombre de km. Mais ces mêmes joueurs ont fini par intégrer les commentaires des experts.

Mas à côté du facteur médiatique, il y a d'autres facteurs. Et ce que disent Rasta et Nious est aussi pertinent.
Certes, comme tu dis, les supporters ont été jusqu'à récemment tranquille, mais on parle d'un président qui a vécu l'envahissement de la commanderie, qui a vécu la réunion avec notre ami Zeroual et ses sbires, qui connaît entre temps le fameux "contexte", qui lui-même ou par la bouche de Benatia a pointé du doigt l'entrisme et le sabotage interne, notamment à travers des fuites à la presse. Le "contexte marseillais" nourrit donc ces médias que tu critiques.
Ce qui est devenu l'affaire Murillo n'aurait même pas été évoqué par les médias s'il avait été joueur d'Angers, Brest, voire même Nice ou Monaco.
Donc, au final tu travailles certes sans pression ponctuelle du "contexte", mais tu as fini par l'intégrer et tu es sous pression. Le faisant, tu te mets la pression et tu as les "pétages de plomb" que le caractère des bonhommes n'explique pas à lui seul.

J'ai parlé de complexité, car en plus de ces deux facteurs évoqués ci-dessus, il y a aussi les erreurs d'appréciation des uns et des autres.
Mais là aussi, ce sont des erreurs qui feraient partie de la vie d'un club n'importe où ailleurs, mais qui à l'OM deviennent le signe que Longoria est nul, Benatia est un lâche imbu de lui-même et RDZ un instable et une erreur de casting pour un club comme l'OM.

On voit les interventions d'Ikki comme des caricatures, mais des Ikki il y en a plein sur ce forum. Relisons les vingt dernières pages de ce topic (et des autres) et essayons de distinguer les faits des interprétations et autres on-dit, théories, élucubrations, suppositions qui en une page ou deux se transforment en bases pour d'autres constructions et ainsi de suite. Les uns prenant le train en marche et réagissant à des conjectures farfelues comme si c'étaient des faits. Les autres se nourrissant de ces nouveaux posts et alimentant la machine à supputations. Et lorsque cette machine est lancée, c'est la curée...

Oui RDZ est émotif. Personnellement, je n'ai jamais aimé sa gestion du groupe, du moins ce que j'en ai vu et lu dans ses déclarations. Je ne suis fan ni des "Maupay est comme mon fils", ni des "je donne aux joueurs tout mon amour".
Mais je peux me dire qu'il était probablement moins émotif ou sanguin à Brighton. Le contexte marseillais, le poids de ce public, la ferveur autour du club accentuant ce caractère.
Oui, Benatia s'est laissé prendre dans le piège des compliments et louanges et s'est mis trop sur le devant de la scène, jusqu'à en paraître arrogant. Mais est-ce que cela efface les succès de son passage? ?
Oui Longoria a fait des erreurs. Et s'il reste, en fera encore. Mais est-ce qu'une évaluation honnête et juste de son travail ne finirait pas de démontrer qu'il essaie de servir le club, qu'il a réussi à diagnostiquer certains maux profonds de l'OM et qu'il essaie de trouver des solutions ?

Rien n'est tout noir, ni tout blanc.
Mais une chose est sûre, la stabilité ne signifie pas tout jeter par dessus bord et repartir de zéro.
Et contrairement à beaucoup ici, je vois Longoria comme un gage de cette stabilité. Il n'est pas parfait, mais il apprend clairement de ses erreurs. Et comme le post d'un autre forumeur hier le démontrait, la construction de l'effectif actuel répondait à une feuille de route. Et comme toute construction, elle comporte aussi des couacs corrigés peu à peu ou sont en train de l'être.

magnifique 

Il aura été le plus surcoté des surcotés de ces dernières années. Reste maintenant à trouver l'entraîneur qui saura faire jouer simple ceux qui ont encore envie de jouer.