06-Nov-24 11:25

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Dernière modification par chris1004 (06-Nov-24 11:32)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

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06-Nov-24 11:34

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

🔹Pol Lirola et Roberto De Zerbi seront demain en conf de presse avant #OMAJA à partir de 14h. #TeamOM


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

06-Nov-24 11:42

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Il manque vraiment à mon sens ce joueur ayant un rôle créatif, capable d'organiser les choses du coeur du jeu et de marquer à distance.

Harit ne pourra jamais jouer ce rôle avec son manque de constance, Carboni était un choix très surprenant, et après on entasse des joueurs de grande qualité mais avec un profil plus défensif. Koné pouvant lui apporter offensivement mais dans un registre plus perforateur sur attaque rapide.

On a effectivement le temps si on se positionne dans un cycle de 3 ans...Mais pas l'impression que ce soit le problème ici, on a pas manqué de temps, on a eu d'autres envies.

Pour l'heure, je ne retrouve pas, même dans la volonté, certains éléments caractéristiques du jeu de RDZ.
On aspire un peu l'adversaire, quoique dans de moindre proportion, mais on a qu'un embryon du jeu de déplacement derrière pour remonter vite le ballon avec peu de déplacements coordonnées des joueurs d'axe.
On a quelques bonnes choses faites chez les ailiers pour être trouvés, mais ça demande encore un peu de boulot.

Je nous trouve aussi timide et pas assez coordonné sur le pressing à la perte du ballon, même si c'est pas quelque chose sur lequel il est jusqu'au-boutiste.

Il est sûr que quelques matchs de plus aurait pu aider à structurer tout ça dans des conditions de compétitions...Puis ça aurait fait plaisir pour les supporters

Dernière modification par Arkaos35 (06-Nov-24 11:45)

06-Nov-24 11:58

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Il manque vraiment à mon sens ce joueur ayant un rôle créatif, capable d'organiser les choses du coeur du jeu et de marquer à distance.

Harit ne pourra jamais jouer ce rôle avec son manque de constance, Carboni était un choix très surprenant, et après on entasse des joueurs de grande qualité mais avec un profil plus défensif. Koné pouvant lui apporter offensivement mais dans un registre plus perforateur sur attaque rapide.

On a effectivement le temps si on se positionne dans un cycle de 3 ans...Mais pas l'impression que ce soit le problème ici, on a pas manqué de temps, on a eu d'autres envies.

Pour l'heure, je ne retrouve pas, même dans la volonté, certains éléments caractéristiques du jeu de RDZ.
On aspire un peu l'adversaire, quoique dans de moindre proportion, mais on a qu'un embryon du jeu de déplacement derrière pour remonter vite le ballon avec peu de déplacements coordonnées des joueurs d'axe.
On a qualques bonnes choses faiteschez les ailiers pour être trouvés, mais ça demande encore un peud e boulot

Mais Harit on aurait pu aussi le faire jouer en Coupe d’Europe car il a plus d’espace et s’y exprime mieux.

Et on aurait eu aussi du temps de jeu à donner en plus à Ismael Kone et mieux partagé le temps de jeux entre Maupay et Wahi.  Je ne parle même pas de Sternal, Abdallah, Sellami, Bakola voire Lafont aussi.

Si Brassier retrouvait la forme on pouvait même faire jouer Kondo au milieu à la place de Hojberg pour éviter le surplus de fatigue sur certains match de Conférence league.

Hormis les point UEFA puisque globalement le recrutement est réussi, cela aurait été vraiment bien de faire cette conférence league.

Après j’aime la vérité d’une compétition si Lens s’était qualifié, j’aurais pas émis cet avis. Cela n’est pas bon pour l’OM mais aussi l’indice UEFA cette non qualification.

Dernière modification par chris1004 (06-Nov-24 12:00)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

06-Nov-24 13:52

Tyler
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Il manque vraiment à mon sens ce joueur ayant un rôle créatif, capable d'organiser les choses du coeur du jeu et de marquer à distance.

Harit ne pourra jamais jouer ce rôle avec son manque de constance, Carboni était un choix très surprenant, et après on entasse des joueurs de grande qualité mais avec un profil plus défensif. Koné pouvant lui apporter offensivement mais dans un registre plus perforateur sur attaque rapide.

On a effectivement le temps si on se positionne dans un cycle de 3 ans...Mais pas l'impression que ce soit le problème ici, on a pas manqué de temps, on a eu d'autres envies.

Pour l'heure, je ne retrouve pas, même dans la volonté, certains éléments caractéristiques du jeu de RDZ.
On aspire un peu l'adversaire, quoique dans de moindre proportion, mais on a qu'un embryon du jeu de déplacement derrière pour remonter vite le ballon avec peu de déplacements coordonnées des joueurs d'axe.
On a qualques bonnes choses faiteschez les ailiers pour être trouvés, mais ça demande encore un peud e boulot

Mais Harit on aurait pu aussi le faire jouer en Coupe d’Europe car il a plus d’espace et s’y exprime mieux.

Et on aurait eu aussi du temps de jeu à donner en plus à Ismael Kone et mieux partagé le temps de jeux entre Maupay et Wahi.  Je ne parle même pas de Sternal, Abdallah, Sellami, Bakola voire Lafont aussi.

Si Brassier retrouvait la forme on pouvait même faire jouer Kondo au milieu à la place de Hojberg pour éviter le surplus de fatigue sur certains match de Conférence league.

Hormis les point UEFA puisque globalement le recrutement est réussi, cela aurait été vraiment bien de faire cette conférence league.

Après j’aime la vérité d’une compétition si Lens s’était qualifié, j’aurais pas émis cet avis. Cela n’est pas bon pour l’OM mais aussi l’indice UEFA cette non qualification.

Jamais on aurait eu 20 points avec la coupe d'Europe en simultané.
On était beaucoup à penser que de n'avoir aucun match de coupe d'Europe cette année est un mal pour un bien, le temps de se reconstruire.

06-Nov-24 14:26

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

Mais Harit on aurait pu aussi le faire jouer en Coupe d’Europe car il a plus d’espace et s’y exprime mieux.

Et on aurait eu aussi du temps de jeu à donner en plus à Ismael Kone et mieux partagé le temps de jeux entre Maupay et Wahi.  Je ne parle même pas de Sternal, Abdallah, Sellami, Bakola voire Lafont aussi.

Si Brassier retrouvait la forme on pouvait même faire jouer Kondo au milieu à la place de Hojberg pour éviter le surplus de fatigue sur certains match de Conférence league.

Hormis les point UEFA puisque globalement le recrutement est réussi, cela aurait été vraiment bien de faire cette conférence league.

Après j’aime la vérité d’une compétition si Lens s’était qualifié, j’aurais pas émis cet avis. Cela n’est pas bon pour l’OM mais aussi l’indice UEFA cette non qualification.

Harit son problème c'est l'inconstance, jouer en coupe d'Europe ou pas n'y changera rien. Pour moi, et malgré son talent par ailleurs, il n'y a pas de place dans l'effectif pour un joueur qui ne sait pas maintenir un niveau de jeu correct sur la durée.

Je doute personnellement qu'on aurait utiliser cette compétition pour faire tourner. On l'aurait utilisé pour consolider les fondamentaux avec les joueurs les plus en vue, et ce tant qu'on a pas la maîtrise de ceux-ci.
C'est sans doute pour ça aussi qu'in a si peu vu les jeunes, même dans des matchs où on était à l'aise au score.

Après, ça ne sert pas à grand chose de faire tourner pour faire tourner.
On a avant tout un effectif avec des défauts de constructions rendant certains joueurs peu utile. Se mettre dans une position où on envisage que d'autres joueurs exténués leur aurait donné de la place...Quel intérêt? Mieux vaut mieux dimensionner ton groupe que d'espérer corriger un problème en trouvant une utilité à ce qui est pour l'heure inutile.

Après, je pense aussi que ça aurait été utile de la joueur, mais je pense qu'elle aurait simplement aidé l'équipe à structuré son jeu..Et comme je ne vois pas notre jeu arrivé à maturité avant un moment vu la stagnation actuel, je doute que ça aurait été plus loin....Avec le temps qui passe la compétition avançant, on aurait toujours privilégié les meilleurs éléments, mais cette fois pour gratter un résultat.

06-Nov-24 14:42

BOUYAV
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Tout les supporters auraient largement préféré qu'on joue l'europe. Les joueurs aussi je pense. Je me demande si une équipe se met plus vite en place en jouant 2 fois plus ou pas? On apprend plus en jouant ou en faisant des entrainements et du tableau noir? Je trouve que c'est bcp de confort pour l'entraineur d'avoir autant de temps pour préparer chaque match de championnat. Il peut faire des mises en place tactique générale et spécifique à l'adversaire. Il peut gérer au mieux l'état de forme de ses joueurs.

A mon avis RDZ est dans des condition optimale sans coupe d'Europe au contraire... Si on était structuré, il donnerai des consigne pour que la réserve ait la même tactique que les pro: aspiration de l'adversaire, puis explosions pour aller chercher des 1 vs 1. Travail sur les sortie de balle, rigueur dans les passe etc. Et les jeunes exemple pourrait s'entrainer avec les pro et jouer avec la reserve puis être jugé sur leur capacité a avoir du temps de jeu avec l'équipe pro par rapport à leur perf en réserve.

La monté en qualité de l'équipe semble plus lente qu'avec Tudor ou sampa (qui a eu 6 mois avant le début de la saison). Mais peut être que l'absence de Merlin , d'un MO qui corresponde au besoin, la montée en régime de Rabiot, les difficulté de Wahi, l'inconstance de Greenwood, des lacunes en relance de Brassier ou Cornélius, sont autant de raisons qui expliquent que ça traine et que ça ne serait pas allé plus vite en ayant joué 5-6 matchs de plus.


"Mon admiration grandit chaque saison"@Guardiola à propos de Roberto de Zerbi

06-Nov-24 15:37

Ruud Devils
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Amine Harit, je le trouve pas spécialement inconstant, il est inconstant selon le niveau de l'adversaire, quand il reçoit 25 ballons dans l'espace entre le milieu et la défense, comme à Brest, par exemple, oui il va en convertir 2 ou 3 en faisant "le bon choix".

Quand l'étau se resserre, ben il va vite devenir inexistant.

Pourquoi? Car pour avoir bien analysé le joueur, il n'a pas une grande capacité analytique de ce qui se passe autour de lui. C'est un excellent dribbleur, belle technique balle au pied, il est généreux, et a plein de qualités (j'aime bien le gars en plus).

MAIS il lui faut un temps considérable pour comprendre ce qui l'entoure, et ce temps est vite rédhibitoire à haut niveau.

Un numéro 10 c'est comme un joueur d'échec, tu as les grands joueurs d'échec qui vont trouver systématiquement la meilleure situation, les joueurs moyens qui vont trouver une solution alternative plus "abordable" ou évidente, et les joueurs médiocres qui vont choisir la pire.

Amine Harit oscille systématiquement entre les pires solutions (je dirais dans 10 % des cas), et les solutions moyennes (dans 90 % des cas dont quelques uns se convertissent en passe décisive grace au talent de ses coéquipiers). Je le vois jamais aller chercher la solution la meilleure, alors que Payet lui, le faisait dans plus de 50 % des cas.

Et ça, c'est pas de l'irrégularité, c'est juste intrinsèque. Henry l'expliquait, tu as deux classes de joueurs, ceux qui voient et savent ce qu'ils vont faire avant même de recevoir le ballon, et ceux qui ne savent pas. Le marocain est dans la deuxième catégorie à n'en pas douter.

06-Nov-24 15:39

Tom-Om-59
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ruud Devils a écrit :

Amine Harit, je le trouve pas spécialement inconstant, il est inconstant selon le niveau de l'adversaire, quand il reçoit 25 ballons dans l'espace entre le milieu et la défense, comme à Brest, par exemple, oui il va en convertir 2 ou 3 en faisant "le bon choix".

Quand l'étau se resserre, ben il va vite devenir inexistant.

Pourquoi? Car pour avoir bien analysé le joueur, il n'a pas une grande capacité analytique de ce qui se passe autour de lui. C'est un excellent dribbleur, belle technique balle au pied, il est généreux, et a plein de qualités (j'aime bien le gars en plus).

MAIS il lui faut un temps considérable pour comprendre ce qui l'entoure, et ce temps est vite rédhibitoire à haut niveau.

Un numéro 10 c'est comme un joueur d'échec, tu as les grands joueurs d'échec qui vont trouver systématiquement la meilleure situation, les joueurs moyens qui vont trouver une solution alternative plus "abordable" ou évidente, et les joueurs médiocres qui vont choisir la pire.

Amine Harit oscille systématiquement entre les pires solutions (je dirais dans 10 % des cas), et les solutions moyennes (dans 90 % des cas dont quelques uns se convertissent en passe décisive grace au talent de ses coéquipiers). Je le vois jamais aller chercher la solution la meilleure, alors que Payet lui, le faisait dans plus de 50 % des cas.

Et ça, c'est pas de l'irrégularité, c'est juste intrinsèque.

Je ne sais pas ce qu'on peut dire de +, j'ai l'impression que c'est ton meilleur post sur un joueur... bon après meilleur ça veut tout et rien dire lol


"Dire c'est faire rire, faire c'est faire taire" @JHE

06-Nov-24 15:53

Ruud Devils
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Tom-Om-59 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Amine Harit, je le trouve pas spécialement inconstant, il est inconstant selon le niveau de l'adversaire, quand il reçoit 25 ballons dans l'espace entre le milieu et la défense, comme à Brest, par exemple, oui il va en convertir 2 ou 3 en faisant "le bon choix".

Quand l'étau se resserre, ben il va vite devenir inexistant.

Pourquoi? Car pour avoir bien analysé le joueur, il n'a pas une grande capacité analytique de ce qui se passe autour de lui. C'est un excellent dribbleur, belle technique balle au pied, il est généreux, et a plein de qualités (j'aime bien le gars en plus).

MAIS il lui faut un temps considérable pour comprendre ce qui l'entoure, et ce temps est vite rédhibitoire à haut niveau.

Un numéro 10 c'est comme un joueur d'échec, tu as les grands joueurs d'échec qui vont trouver systématiquement la meilleure situation, les joueurs moyens qui vont trouver une solution alternative plus "abordable" ou évidente, et les joueurs médiocres qui vont choisir la pire.

Amine Harit oscille systématiquement entre les pires solutions (je dirais dans 10 % des cas), et les solutions moyennes (dans 90 % des cas dont quelques uns se convertissent en passe décisive grace au talent de ses coéquipiers). Je le vois jamais aller chercher la solution la meilleure, alors que Payet lui, le faisait dans plus de 50 % des cas.

Et ça, c'est pas de l'irrégularité, c'est juste intrinsèque.

Je ne sais pas ce qu'on peut dire de +, j'ai l'impression que c'est ton meilleur post sur un joueur... bon après meilleur ça veut tout et rien dire lol

Ca c'est parce que t'as enfin décidé de me lire.

lol

06-Nov-24 15:59

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ruud Devils a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Amine Harit, je le trouve pas spécialement inconstant, il est inconstant selon le niveau de l'adversaire, quand il reçoit 25 ballons dans l'espace entre le milieu et la défense, comme à Brest, par exemple, oui il va en convertir 2 ou 3 en faisant "le bon choix".

Quand l'étau se resserre, ben il va vite devenir inexistant.

Pourquoi? Car pour avoir bien analysé le joueur, il n'a pas une grande capacité analytique de ce qui se passe autour de lui. C'est un excellent dribbleur, belle technique balle au pied, il est généreux, et a plein de qualités (j'aime bien le gars en plus).

MAIS il lui faut un temps considérable pour comprendre ce qui l'entoure, et ce temps est vite rédhibitoire à haut niveau.

Un numéro 10 c'est comme un joueur d'échec, tu as les grands joueurs d'échec qui vont trouver systématiquement la meilleure situation, les joueurs moyens qui vont trouver une solution alternative plus "abordable" ou évidente, et les joueurs médiocres qui vont choisir la pire.

Amine Harit oscille systématiquement entre les pires solutions (je dirais dans 10 % des cas), et les solutions moyennes (dans 90 % des cas dont quelques uns se convertissent en passe décisive grace au talent de ses coéquipiers). Je le vois jamais aller chercher la solution la meilleure, alors que Payet lui, le faisait dans plus de 50 % des cas.

Et ça, c'est pas de l'irrégularité, c'est juste intrinsèque.

Je ne sais pas ce qu'on peut dire de +, j'ai l'impression que c'est ton meilleur post sur un joueur... bon après meilleur ça veut tout et rien dire lol

Ca c'est parce que t'as enfin décidé de me lire.

lol

Je trouve qu’en L1 ou le jeu est resserré c’est trop compliqué pour lui. C’est plus en Europe que je l’aurais si on la jouait puis cela permettait de le valoriser au moins si un jour on veut le transférer.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

06-Nov-24 16:22

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

BOUYAV a écrit :

Tout les supporters auraient largement préféré qu'on joue l'europe. Les joueurs aussi je pense. Je me demande si une équipe se met plus vite en place en jouant 2 fois plus ou pas? On apprend plus en jouant ou en faisant des entrainements et du tableau noir? Je trouve que c'est bcp de confort pour l'entraineur d'avoir autant de temps pour préparer chaque match de championnat. Il peut faire des mises en place tactique générale et spécifique à l'adversaire. Il peut gérer au mieux l'état de forme de ses joueurs.

A mon avis RDZ est dans des condition optimale sans coupe d'Europe au contraire... Si on était structuré, il donnerai des consigne pour que la réserve ait la même tactique que les pro: aspiration de l'adversaire, puis explosions pour aller chercher des 1 vs 1. Travail sur les sortie de balle, rigueur dans les passe etc. Et les jeunes exemple pourrait s'entrainer avec les pro et jouer avec la reserve puis être jugé sur leur capacité a avoir du temps de jeu avec l'équipe pro par rapport à leur perf en réserve.

La monté en qualité de l'équipe semble plus lente qu'avec Tudor ou sampa (qui a eu 6 mois avant le début de la saison). Mais peut être que l'absence de Merlin , d'un MO qui corresponde au besoin, la montée en régime de Rabiot, les difficulté de Wahi, l'inconstance de Greenwood, des lacunes en relance de Brassier ou Cornélius, sont autant de raisons qui expliquent que ça traine et que ça ne serait pas allé plus vite en ayant joué 5-6 matchs de plus.

Le niveau des matchs en réserve est jugé comme insuffisant comparé au haut niveau. c’est pour cela qu’il veulent organiser des matchs amicaux avec des clubs  de division supérieur français ou non ou avec des réserve étrangère type le Réal B qui joue en Liga B(2eme division espagnol).

Idéalement il aimerait avoir plus de matchs pour avoir plus souvent l’occasion de donner du temps de jeu à tout les joueurs et les jeunes.

Tu as aussi oublié les cartons rouges et suspensions qui ralentissent le processus.


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06-Nov-24 18:07

GoraPizzHerria
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Il manque vraiment à mon sens ce joueur ayant un rôle créatif, capable d'organiser les choses du coeur du jeu et de marquer à distance.

Harit ne pourra jamais jouer ce rôle avec son manque de constance, Carboni était un choix très surprenant, et après on entasse des joueurs de grande qualité mais avec un profil plus défensif. Koné pouvant lui apporter offensivement mais dans un registre plus perforateur sur attaque rapide.

On a effectivement le temps si on se positionne dans un cycle de 3 ans...Mais pas l'impression que ce soit le problème ici, on a pas manqué de temps, on a eu d'autres envies.

Pour l'heure, je ne retrouve pas, même dans la volonté, certains éléments caractéristiques du jeu de RDZ.
On aspire un peu l'adversaire, quoique dans de moindre proportion, mais on a qu'un embryon du jeu de déplacement derrière pour remonter vite le ballon avec peu de déplacements coordonnées des joueurs d'axe.
On a quelques bonnes choses faites chez les ailiers pour être trouvés, mais ça demande encore un peu de boulot.

Je nous trouve aussi timide et pas assez coordonné sur le pressing à la perte du ballon, même si c'est pas quelque chose sur lequel il est jusqu'au-boutiste.

Il est sûr que quelques matchs de plus aurait pu aider à structurer tout ça dans des conditions de compétitions...Puis ça aurait fait plaisir pour les supporters

Les 2 matchs joués sous pression sont 2 échecs, dont le 2ème complètement caricatural où on n'a pas réussi à faire une seule sortie de ballon propre (et ça, ça fait partie de la signalétique De Zerbi, quel que soit le club entrainé), du moins tant que l'adversaire ne s’est pas contenté d'attendre la fin du match. Sur ce point précis, on peut être +ou- certain qu'il n’est pas satisfait de son équipe. Face à des équipes plus attentistes, avec soit pression sur zone médiane ou pas de pression du tout jusqu’au 25m (bloc bas), on a eu de bonnes séquences, surtout au tout début de saison (voire fin amicaux), c'était aussi un moment où Merlin avait un rôle alternatif qui a disparu (de façon subie) en même temps que son nom de la feuille de match.

Dans l’ensemble, on est finalement + performants quand l’adversaire perd le ballon dans notre camp ; pour ce qui est de la récupération dans le tiers adverse voire même dans le camp adverse, j'en suis même à me demander si c'est quelque chose qui est visé comme indispensable, après 10 matchs, on voit qu'on le fait quand même assez peu, le pire étant le match du Qatar mais c'était sûrement dû au jeu de l’adversaire qui a  d’ailleurs marqué sur les rares fois où on l'a fait (6m et touche basse), ça calme direct.

De Zerbi a montré pas mal de changements (adaptation ?) depuis qu'il est là, la seule chose dont on peut être sûr qu'il ne va pas déroger, c'est la relance basse (Hojberg en défense centrale alors que ce n'était pas un choix naturel et qui peut s'avérer un inconvénient sur le pur plan défensif, on pourrait même parler de Kondogbia).

A voir ce qu'il va se passer par la suite et comment le retour de Merlin va être intégré au jeu.

06-Nov-24 18:35

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

GoraPizzHerria a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand je vois que Lens ne s’est pas qualifié j’ai vraiment des regrets qu’on ait pas réussit à faire un simple match nul contre Reims et à se qualifier en Comference Leagie. Le recrutement devant est très réussi et au milieu on est pas mal. Cela aurait permis de donner du temps de jeu à tout le monde, de remettre sur pied Rongier plus rapidement, de voir plus les jeunes du centre. On aurait même pu mettre De Lange. D’aider Brassier et Cornelius à avoir plus de temps de jeu à leur poste.

Alors qu’on est sur un projet de trois ans c’est compliqué de gérer le temps de jeu an attaque et au milieu principalement. Même si en défense on a presque doublé les postes.

Le seul problème serait sur le poste de Balerdi où il n’y a pas de remplaçant.

Il manque vraiment à mon sens ce joueur ayant un rôle créatif, capable d'organiser les choses du coeur du jeu et de marquer à distance.

Harit ne pourra jamais jouer ce rôle avec son manque de constance, Carboni était un choix très surprenant, et après on entasse des joueurs de grande qualité mais avec un profil plus défensif. Koné pouvant lui apporter offensivement mais dans un registre plus perforateur sur attaque rapide.

On a effectivement le temps si on se positionne dans un cycle de 3 ans...Mais pas l'impression que ce soit le problème ici, on a pas manqué de temps, on a eu d'autres envies.

Pour l'heure, je ne retrouve pas, même dans la volonté, certains éléments caractéristiques du jeu de RDZ.
On aspire un peu l'adversaire, quoique dans de moindre proportion, mais on a qu'un embryon du jeu de déplacement derrière pour remonter vite le ballon avec peu de déplacements coordonnées des joueurs d'axe.
On a quelques bonnes choses faites chez les ailiers pour être trouvés, mais ça demande encore un peu de boulot.

Je nous trouve aussi timide et pas assez coordonné sur le pressing à la perte du ballon, même si c'est pas quelque chose sur lequel il est jusqu'au-boutiste.

Il est sûr que quelques matchs de plus aurait pu aider à structurer tout ça dans des conditions de compétitions...Puis ça aurait fait plaisir pour les supporters

Les 2 matchs joués sous pression sont 2 échecs, dont le 2ème complètement caricatural où on n'a pas réussi à faire une seule sortie de ballon propre (et ça, ça fait partie de la signalétique De Zerbi, quel que soit le club entrainé), du moins tant que l'adversaire ne s’est pas contenté d'attendre la fin du match. Sur ce point précis, on peut être +ou- certain qu'il n’est pas satisfait de son équipe. Face à des équipes plus attentistes, avec soit pression sur zone médiane ou pas de pression du tout jusqu’au 25m (bloc bas), on a eu de bonnes séquences, surtout au tout début de saison (voire fin amicaux), c'était aussi un moment où Merlin avait un rôle alternatif qui a disparu (de façon subie) en même temps que son nom de la feuille de match.

Dans l’ensemble, on est finalement + performants quand l’adversaire perd le ballon dans notre camp ; pour ce qui est de la récupération dans le tiers adverse voire même dans le camp adverse, j'en suis même à me demander si c'est quelque chose qui est visé comme indispensable, après 10 matchs, on voit qu'on le fait quand même assez peu, le pire étant le match du Qatar mais c'était sûrement dû au jeu de l’adversaire qui a  d’ailleurs marqué sur les rares fois où on l'a fait (6m et touche basse), ça calme direct.

De Zerbi a montré pas mal de changements (adaptation ?) depuis qu'il est là, la seule chose dont on peut être sûr qu'il ne va pas déroger, c'est la relance basse (Hojberg en défense centrale alors que ce n'était pas un choix naturel et qui peut s'avérer un inconvénient sur le pur plan défensif, on pourrait même parler de Kondogbia).

A voir ce qu'il va se passer par la suite et comment le retour de Merlin va être intégré au jeu.

Dans le préceptes de De Zerbi il y a le pressing haut mais pour l'instant on y arrive pas á le faire sauf contre Nantes oú il y en eu un peu plus et que cela à obliger Nantes à jouer long et perdre le ballon immédiatement.

Pour l'instant on est pas au point collectivement globalement sauf par petite séquences et pas dans tous les compartiments du jeu.

Dernière modification par chris1004 (06-Nov-24 18:35)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

08-Nov-24 03:35

chuuwah
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Le Phocéen a écrit :

De Zerbi : "Contre Reims nous aurions du mener 4-0 à la mi-temps. Contre Angers on devait faire plus pour l'emporter. Face à Paris les 20 premières minutes de jeu nous avons mal entamé le match. Il faut réaliser à domicile des prestations comme contre Toulouse, Nantes ou encore Brest."

De Zerbi : "Il n'y a pas de compétition entre Maupay et Wahi. Ce sont deux joueurs différents avec une expérience différente. Maupay sort d'un très bon match à Nantes."

De Zerbi sur Lirola : "Au début de la saison je l'ai trouvé démoralisé car il pensait partir. Il est plus mature qu'il y a 5/6 ans. Il faut parfois le stimuler même s'il a beaucoup de qualités. Il mérite absolument sa place dans l'effectif."

De Zerbi sur les coups de pied arrêté : "Nous devons améliorer la qualité des coups de pied arrêté. Mais cela vient aussi de la qualité naturelle du tireur. Merlin, Greenwood ou Harit doivent également les frapper mieux. Nous sommes à 23 buts en 10 matchs, c'est bien mais on peut faire encore mieux."

De Zerbi : "La hiérarchie reste la même entre Wahi et Maupay. De matchs en matchs je dois observer qui a le meilleur état de forme. Je suis toujours aussi amoureux de Wahi en tant que joueur et de ses qualités. Les deux joueurs ont une expérience différente. Le 9 ne doit pas savoir que marquer, il doit savoir presser et ce n'est pas quelque chose que nous faisons très bien."

De Zerbi : "Quand nous jouons avec deux centraux, nous avons plusieurs options. Kondogbia peut commander le jeu. Tous les défenseurs centraux ont un rôle important, car le jeu part d'eux. Brassier comme Wahi doit encore s'adapter à ce style de jeu. Quand Balerdi a le ballon il doit avoir le controle du jeu, c'est aussi le cas pour Kondogbia, Cornelius ou Brassier quand ils ont le ballon."

De Zerbi : "Nous avons 5 secondes pour récupérer le ballon mais c'est différent du pressing. Face au PSG et face à Montpellier c'était deux stratégies différentes. Mais nous devons travailler sur notre pressing. Quand nous perdons le ballons il faut le récupérer après 5 secondes. Wahi et Maupay doivent travailler sur la façon de presser. Le pressing est quelque chose de stratégique, mais qui change à chaque match. Contre Nantes et Montpellier, l’idée était d’avoir un pressing haut, même sur la phase défensive. C’est quelque chose que l’on doit améliorer parce que lorsqu’on le fait mal, ça nous met en difficulté."

De Zerbi :"Concernant le bilan, le classement est bon même si j'aurai préféré avoir plus de points. Je suis pas encore satisfait mais je le dis aux joueurs c'est ma responsabilité. Il faut changer leurs habitudes footballistiques, ça prendra du temps. Je pensais que ça arrive contre le PSG mais ça n'a pas été le cas et c'est cela qui m'a énervé. C’est sûr qu’il faut encore améliorer notre qualité de jeu. Si vous me demandez aujourd’hui si je suis content, la réponse est donc non. Les joueurs le savent. Moi 23 buts, ça me satisfait pas et j’aimerais en avoir 46. Après, je suis satisfait de mes hommes qui m’écoutent et essayent d’appliquer ce que je leur apprends".

De Zerbi : "Les absences ont pesé. J'essaye toujours de trouver les meilleurs réglages pour améliorer l'équipe. Je veux que les joueurs soient dans les meilleures conditions sur le terrain mais cela dépend parfois de leur état de forme."

De Zerbi : "En ce qui concerne la mise au vert, on l'a fait tout le temps. Ce soir il y en aura pas. J'étais un numéro 10 et je n'aimais pas particulièrement les mises au vert.

08-Nov-24 10:01

GoraPizzHerria
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

De Zerbi qui confirme qu'il n’est pas satisfait de l’équipe sur les phases de  récupération et que la mise en place du pressing n'est pas la même suivant l'adversaire.

08-Nov-24 21:37

drom
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

J’ai pas eu aussi honte depuis longtemps au vélodrome et cela deux fois en 3 semaines

08-Nov-24 21:37

AudaciouS
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Le projet c'est se faire humilier pendant 3 saison à domicile ??

08-Nov-24 21:39

drom
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Surcoté!!!!

08-Nov-24 21:42

Pierre51
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Je lisais des gens, j’avais l’impression d’avoir le nouveau lippi, capello ou guardiola…

Quelle déception

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