OM

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Alors pour aller vers un consensus, oui si Veretout était le meilleur milieu de terrain du Monde il serait sans doute conservé un an supplémentaire.

Mais si à l'inverse Veretout gagnait 3M/an et était à 3 ans de sa FC il serait conservé à n'en pas douter.

Donc oui, par rapport à son salaire (que Longoria a donné sans soucis à l'époque et qui est effectivement delirant), Veretout gagne trop par rapport à son niveau qui est celui d'un bon joueur, mais pas d'un grand joueur.

Le constat est le même pour Kondogbia mais lui n'a pas une fin de contrat dans un an donc c'est logique d'essayer de le relancer pour le vendre en AS dans un an.

Donc la notion contractuelle est bien dominante ici, mais le niveau est associé au contrat est une composante majeure.

Je pense que ce qui précipite veretout dans le loft c'est surtout qu'il refuse une proposition très très intéressante à la fois pour le club et pour lui.

15m€ pour nous et 5m€ par an sur 3 ans pour lui.

À mon avis on s'attendait pas à ce qu'il refuse une si belle offre et on l'a eu en travers de la gorge.
Après c'est son droit de refuser et je peux le comprendre attention je ne lui jette pas la pierre.

Kondogbia à l'inverse ce qu'il sauve c'est que personne veut de lui 
S'il se met à refuser une offre ou il peut conserver son salaire sur 4 ans et que nous on nous propose 15m€ il va vite rejoindre Jordan dans le loft je pense.

Il y a un effet "punition" que je ne démens pas mm si le mot est un peu fort. Je pense surtout que le loft c'est pour vraiment anéantir tout espoir au joueur d'essayer de retourner le situation. Une fois que tu as mis les pieds dedans soit tu trouves un club soit tu sais que tu es partis pour un an sans jouer, chose qu'il serait moins simple à faire comprendre si on les gardait dans le groupe et qu'on les concernait lors des matchs amicaux.

L'exemple kondogbia qui donne tout et qui semble très proche de de zerbi sur les vidéos d'entraînement atteste de sa volonté de montrer que c'était une année sans et qu'il peut faire bien mieux.

Sauf qu'on pourra pas garder tout le monde et qu'on a déjà tourné la page pour bcp d'entre eux avec notre recrutement

Alors je trouve ça horrible.

Tu punis un joueur qui refuse d'aller au Qatar comme si y avait que du positif à aller là bas.

J'espère sincèrement que tu te trompes car mon dégoût serait que plus profond.

T'as le droit de l'être, le foot c'est malheureusement pas le monde des Bisounours.

Dans tous les cas de figure il fallait se séparer de veretout ou kondogbia. À partir du moment où on prend hojbjerg sans coupe d'Europe qui plus est il fallait trancher.

Malheureusement ça tombe sur veretout car c'est celui pour lequel on a eu des offres et certainement que le profil de kondogbia plaît peut être plus à de zerbi. Hojbjerg est droitier et se rapproche un peu trop du profil de veretout sachant qu'on a encore rongier

Moi à partir du moment où on fait hojbjerg je comprends ce choix.

Clauss et mbemba c'est plus par rapport au comportement j'ai l'impression et aussi au sportif car ils sont pas irréprochables sur la dernière saison (+ gros salaire et fin de contrat)

Gigot et Garcia question de niveau et de profil

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ouais mais la logique de loft à la Juve a été mise en place avec tous les joueurs en FC 2025 (notamment McKennie).

Pour Veretout et Mbemba y a rien qui dit que ça vient de De Zerbi et quand bien même, ils auraient été testes au moins en début de prépa (comme Ounahi d'ailleurs). Justement pour Veretout on sait que le faire jouer engendre 7M supplémentaire de charge en 2025. Raison de plus.

Mais la Juve ne leur propose pas de prolongation car Motta n'en veut pas.

Puis ton histoire de 7M de charge supplémentaire, ça ne tient pas la route, on recrute Hojberg.

De Zerbi a prevenu lui même tous les joueur sur lesquels il ne comptait pas.

J'ai pas compris en quoi recruter Hobjberg, volonté affichée de De Zerbi, expliquait en quoi que ce soit le fait qu'on veuille pas prolonger Veretout d'un an au vu de son salaire ?

Là aussi au contraire on sait qu'on a pas une MS extensible.

Y a des éléments qui m'échappent dans votre analyse, m'enfin...

Tu ne peux pas argumenter que c'est une question de salaire, alors qu'on recrute un mec qui va toucher plus.
L'histoire de FC ne marche pas non plus, vu qu'il n'est pas vraiment en FC.

Tout montre qu'au final que RDZ n'envisageait pas d'un Veretout titulaire tout simplement. Et à partir de là, la question devient, est ce qu'on le conserve comme remplaçant ou pas.

Et là encore, tout montre que la réponse était négative.

Les joueurs partent et viennent, je garderai un bonne image de Jordan, mais en aucun ce sera un joueur que je regretterai comme j'ai pu en avoir par le passé.

On recrute bien meilleur que lui.

Et si il faut faire un parallèle avec Chancel, Veretout aura été "meilleur" que lui. Car autant Chancel a vraiment était très bon lors de sa première saison, autant la saison passé, ses buts cachent sa saison plus que moyenne.

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Mais la Juve ne leur propose pas de prolongation car Motta n'en veut pas.

Puis ton histoire de 7M de charge supplémentaire, ça ne tient pas la route, on recrute Hojberg.

De Zerbi a prevenu lui même tous les joueur sur lesquels il ne comptait pas.

J'ai pas compris en quoi recruter Hobjberg, volonté affichée de De Zerbi, expliquait en quoi que ce soit le fait qu'on veuille pas prolonger Veretout d'un an au vu de son salaire ?

Là aussi au contraire on sait qu'on a pas une MS extensible.

Y a des éléments qui m'échappent dans votre analyse, m'enfin...

Tu ne peux pas argumenter que c'est une question de salaire, alors qu'on recrute un mec qui va toucher plus.
L'histoire de FC ne marche pas non plus, vu qu'il n'est pas vraiment en FC.

Tout montre qu'au final que RDZ n'envisageait pas d'un Veretout titulaire tout simplement. Et à partir de là, la question devient, est ce qu'on le conserve comme remplaçant ou pas.

Et là encore, tout montre que la réponse était négative.

Les joueurs partent et viennent, je garderai un bonne image de Jordan, mais en aucun ce sera un joueur que je regretterai comme j'ai pu en avoir par le passé.

On recrute bien meilleur que lui.

Et si il faut faire un parallèle avec Chancel, Veretout aura été "meilleur" que lui. Car autant Chancel a vraiment était très bon lors de sa première saison, autant la saison passé, ses buts cachent sa saison plus que moyenne.

Ben non, justement c'est parce qu'on recrute un joueur qui gagne énormément qu'on se comporte comme un sagouin avec ceux qui sont sous contrat et du coup prenne de la place salariale.

Je l'explique depuis le début : on libère de la MS pour satisfaire les nouvelles recrues car notre budget n'est pas extensible.

En terme de profil déjà Hobjberg est bien plus proche de Kondogbia que Veretout donc ta logique de comparer les 2 n'est pas la bonne. Veretout est plutôt remplacé par Koné dans l'équation.

Ensuite l'approche "on recrute meilleur que toi donc tu dégages contraint ou forcé mais par contre tes potes chèvres qui en branlaient pas une eux vont participer à la prepa" j'ai du mal. Mais on a déjà fait le tour de la question.

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

T'as le droit de l'être, le foot c'est malheureusement pas le monde des Bisounours.

Dans tous les cas de figure il fallait se séparer de veretout ou kondogbia. À partir du moment où on prend hojbjerg sans coupe d'Europe qui plus est il fallait trancher.

Malheureusement ça tombe sur veretout car c'est celui pour lequel on a eu des offres et certainement que le profil de kondogbia plaît peut être plus à de zerbi. Hojbjerg est droitier et se rapproche un peu trop du profil de veretout sachant qu'on a encore rongier

Moi à partir du moment où on fait hojbjerg je comprends ce choix.

Clauss et mbemba c'est plus par rapport au comportement j'ai l'impression et aussi au sportif car ils sont pas irréprochables sur la dernière saison (+ gros salaire et fin de contrat)

Gigot et Garcia question de niveau et de profil

Non mais le foot c'est pas le monde des bisounours mais je connais aucun club qui sanctionne des joueurs refusant d'aller au Qatar ou en Arabie Saoudite.

Là on parle d'une destination loin d'être idoine et on est personne pour pousser un joueur à y aller.

Je sais que l'argument "le foot est un monde impitoyable" est devenu l'excuse à tout. J'ai l'impression de lire la même quand un patron agit de façon abusive avec ses employés : "le monde du travail c'est pas le monde des bisounours".

A la rigueur tu mènes cette politique avec Ounahi, qui en a rien à foutre et n'a jamais été un leader, pourquoi pas. Mais Veretout?

Et le comportement de Mbemba était parfait avant ces histoires. J'ai pas vu un commentaire négatif en 2 ans sur lui. Une bonne petite campagne médiatique et hop, c'est un mélange entre Joey Barton et Hatem Ben Arfa.

Mbemba a déjà eu des anicroches avec un membre du staff en janvier et il a décidé lui même de son jour de retour de la Can. J'invente rien.

Pour ce qui est de veretout on ne compte plus sur lui que veux tu que je te dise de plus ? Il a le droit de refuser et nous on a le droit de lui dire qu'on ne compte plus sur lui. C'est un joueur moyen qu'on a fait l'erreur de surpayer on décide de passer à autre chose c'est dans notre droit.
On lui trouve un club qui lui conserve son salaire sur 3 ans ce qui est plutôt sympathique il refuse, pas de souci, du coup trouve un club qui te convient mais nous tu nous conviens plus.

C'est pas plus compliqué que ça et faut pas voir plus loin, il a le droit de rester il a un contrat mais il ira aider les copains en réserve.

Vu que vous aimez tant faire des analogies avec le monde du travail dis toi que c'est comme si ton patron estime que tu n'es pas assez bon à ton poste, il recrute un nouveau salarié qu'il considère meilleur que toi du coup il t'envoie sur un autre poste.

Ben si j'étais le meilleur de la boîte l'an dernier je vais littéralement lui cracher à la gueule et l'attaquer aux prud'hommes.

C'est le cas de Veretout.

Toute façon on sera pas d'accord. Merci pour la discussion mais j'ai rien trouvé de convaincant dans votre analyse me faisant changer d'avis sur le comportement puant des dirigeants pour libérer de la place salariale à part peut être le fait que Veretout ne soit pas assez bon par rapport à son salaire (mais ça c'est Longoria qui lui a généreusement donné donc je considère presque ça d'autant plus lache).

Bref je trouve ce board détestable humainement, mais ça m'empêchera pas d'admirer son travail uniquement sportif si les préceptes qu'on a vu cet après midi se confirment et que des joueurs arrivent pour le mettre en place.

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Non mais le foot c'est pas le monde des bisounours mais je connais aucun club qui sanctionne des joueurs refusant d'aller au Qatar ou en Arabie Saoudite.

Là on parle d'une destination loin d'être idoine et on est personne pour pousser un joueur à y aller.

Je sais que l'argument "le foot est un monde impitoyable" est devenu l'excuse à tout. J'ai l'impression de lire la même quand un patron agit de façon abusive avec ses employés : "le monde du travail c'est pas le monde des bisounours".

A la rigueur tu mènes cette politique avec Ounahi, qui en a rien à foutre et n'a jamais été un leader, pourquoi pas. Mais Veretout?

Et le comportement de Mbemba était parfait avant ces histoires. J'ai pas vu un commentaire négatif en 2 ans sur lui. Une bonne petite campagne médiatique et hop, c'est un mélange entre Joey Barton et Hatem Ben Arfa.

Mbemba a déjà eu des anicroches avec un membre du staff en janvier et il a décidé lui même de son jour de retour de la Can. J'invente rien.

Pour ce qui est de veretout on ne compte plus sur lui que veux tu que je te dise de plus ? Il a le droit de refuser et nous on a le droit de lui dire qu'on ne compte plus sur lui. C'est un joueur moyen qu'on a fait l'erreur de surpayer on décide de passer à autre chose c'est dans notre droit.
On lui trouve un club qui lui conserve son salaire sur 3 ans ce qui est plutôt sympathique il refuse, pas de souci, du coup trouve un club qui te convient mais nous tu nous conviens plus.

C'est pas plus compliqué que ça et faut pas voir plus loin, il a le droit de rester il a un contrat mais il ira aider les copains en réserve.

Vu que vous aimez tant faire des analogies avec le monde du travail dis toi que c'est comme si ton patron estime que tu n'es pas assez bon à ton poste, il recrute un nouveau salarié qu'il considère meilleur que toi du coup il t'envoie sur un autre poste.

Ben si j'étais le meilleur de la boîte l'an dernier je vais littéralement lui cracher à la gueule et l'attaquer aux prud'hommes.

C'est le cas de Veretout.

Toute façon on sera pas d'accord. Merci pour la discussion mais j'ai rien trouvé de convaincant dans votre analyse me faisant changer d'avis sur le comportement puant des dirigeants pour libérer de la place salariale à part peut être le fait que Veretout ne soit pas assez bon par rapport à son salaire (mais ça c'est Longoria qui lui a généreusement donné donc je considère presque ça d'autant plus lache).

Bref je trouve ce board détestable humainement, mais ça m'empêchera pas d'admirer son travail uniquement sportif si les préceptes qu'on a vu cet après midi se confirment et que des joueurs arrivent pour le mettre en place.

Mais tu n'étais pas le meilleur de la boîte (pea et balerdi font une meilleure saison) tu étais tout juste correct dans une année ou ta boîte à un bilan bien en dessous des espérances qui l'a met en déficit.

Tu peux te pourvoir aux prud'hommes si ça te tient à cœur mais tu vas perdre ton temps car il n'y a rien d'illégal au déclassement surtout dans le foot.

Bref comme t'as dit on changera pas d'idée sur le sujet et notre consensus sera le terrain, on espère tous les 2 la meilleure saison possible avec ou sans veretout 

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Mbemba a déjà eu des anicroches avec un membre du staff en janvier et il a décidé lui même de son jour de retour de la Can. J'invente rien.

Pour ce qui est de veretout on ne compte plus sur lui que veux tu que je te dise de plus ? Il a le droit de refuser et nous on a le droit de lui dire qu'on ne compte plus sur lui. C'est un joueur moyen qu'on a fait l'erreur de surpayer on décide de passer à autre chose c'est dans notre droit.
On lui trouve un club qui lui conserve son salaire sur 3 ans ce qui est plutôt sympathique il refuse, pas de souci, du coup trouve un club qui te convient mais nous tu nous conviens plus.

C'est pas plus compliqué que ça et faut pas voir plus loin, il a le droit de rester il a un contrat mais il ira aider les copains en réserve.

Vu que vous aimez tant faire des analogies avec le mopnde du travail dis toi que c'est comme si ton patron estime que tu n'es pas assez bon à ton poste, il recrute un nouveau salarié qu'il considère meilleur que toi du coup il t'envoie sur un autre poste.

Ben si j'étais le meilleur de la boîte l'an dernier je vais littéralement lui cracher à la gueule et l'attaquer aux prud'hommes.

C'est le cas de Veretout.

Toute façon on sera pas d'accord. Merci pour la discussion mais j'ai rien trouvé de convaincant dans votre analyse me faisant changer d'avis sur le comportement puant des dirigeants pour libérer de la place salariale à part peut être le fait que Veretout ne soit pas assez bon par rapport à son salaire (mais ça c'est Longoria qui lui a généreusement donné donc je considère presque ça d'autant plus lache).

Bref je trouve ce board détestable humainement, mais ça m'empêchera pas d'admirer son travail uniquement sportif si les préceptes qu'on a vu cet après midi se confirment et que des joueurs arrivent pour le mettre en place.

Mais tu n'étais pas le meilleur de la boîte (pea et balerdi font une meilleure saison) tu étais tout juste correct dans une année ou ta boîte à un bilan bien en dessous des espérances qui l'a met en déficit.

Tu peux te pourvoir aux prud'hommes si ça te tient à cœur mais tu vas perdre ton temps car il n'y a rien d'illégal au déclassement surtout dans le foot.

Bref comme t'as dit on changera pas d'idée sur le sujet et notre consensus sera le terrain, on espère tous les 2 la meilleure saison possible avec ou sans veretout 

Là par contre je peux pas te laisser dire ça. Au contraire en terme de régularité y a que Balerdi qui mange à sa table sur l'année. Toute l'année on a été dithyrambique à son égard pourquoi dénigrer désormais sa saison?

Bref pas grave.

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Mais tu n'étais pas le meilleur de la boîte (pea et balerdi font une meilleure saison) tu étais tout juste correct dans une année ou ta boîte à un bilan bien en dessous des espérances qui l'a met en déficit.

Tu peux te pourvoir aux prud'hommes si ça te tient à cœur mais tu vas perdre ton temps car il n'y a rien d'illégal au déclassement surtout dans le foot.

Bref comme t'as dit on changera pas d'idée sur le sujet et notre consensus sera le terrain, on espère tous les 2 la meilleure saison possible avec ou sans veretout 

Là par contre je peux pas te laisser dire ça. Au contraire en terme de régularité y a que Balerdi qui mange à sa table sur l'année. Toute l'année on a été dithyrambique à son égard pourquoi dénigrer désormais sa saison?

Bref pas grave.

Je dénigre pas veretout m'a jamais fait sauter de mon siège.
Il fait une saison correcte mais rien d'extraordinaire on a peut être tout simplement pas les mm attentes.

Balerdi mange pas à sa table il le surclasse sur la saison dernière, veretout n'a pas fait que des bons matchs je t'invite à revoir ses notes tu verras.

D'une manière plus générale à part balerdi personne n'est irréprochable sur cette dernière saison mm pea passe à travers de bcp de matchs quand on fait le bilan.

Quand tu parles de veretout j'ai l'impression que tu parles des 6 premiers mois de lass Diarra chez nous ou Gustavo.

Pour moi veretout est bien en dessous de ces 2 joueurs pourtant vu son prix d'achat, salaire et son statut d'International français on était en droit d'en attendre tout autant.

veretout tient l’équipe à bout de bras une bonne partie de la saison autour de lui c’est le néant. après le mec casse pas des lignes , n’est pas décisif dans le sens but/inverti mais il rééquilibrait l’équipe qui ressemblait quand même à rien car c’était pourri de chez pourri. il finit archicramé, il enchaine les matchs tellement il était seul

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Mais tu n'étais pas le meilleur de la boîte (pea et balerdi font une meilleure saison) tu étais tout juste correct dans une année ou ta boîte à un bilan bien en dessous des espérances qui l'a met en déficit.

Tu peux te pourvoir aux prud'hommes si ça te tient à cœur mais tu vas perdre ton temps car il n'y a rien d'illégal au déclassement surtout dans le foot.

Bref comme t'as dit on changera pas d'idée sur le sujet et notre consensus sera le terrain, on espère tous les 2 la meilleure saison possible avec ou sans veretout 

Là par contre je peux pas te laisser dire ça. Au contraire en terme de régularité y a que Balerdi qui mange à sa table sur l'année. Toute l'année on a été dithyrambique à son égard pourquoi dénigrer désormais sa saison?

Bref pas grave.

Je dénigre pas veretout m'a jamais fait sauter de mon siège.
Il fait une saison correcte mais rien d'extraordinaire on a peut être tout simplement pas les mm attentes.

Balerdi mange pas à sa table il le surclasse sur la saison dernière, veretout n'a pas fait que des bons matchs je t'invite à revoir ses notes tu verras.

D'une manière plus générale à part balerdi personne n'est irréprochable sur cette dernière saison mm pea passe à travers de bcp de matchs quand on fait le bilan.

Quand tu parles de veretout j'ai l'impression que tu parles des 6 premiers mois de lass Diarra chez nous ou Gustavo.

Pour moi veretout est bien en dessous de ces 2 joueurs pourtant vu son prix d'achat, salaire et son statut d'International français on était en droit d'en attendre tout autant.

je suis d'accord avec toi concernant Veretout.

J'ai toujours salué son exemplarité et son attitude sur le terrain.

Mais je lui ai jamais rien trouvé d'extraordinaire en terme de qualité.
Je le trouve un peu moyen partout.

Joueur de devoir, mais il vaut pas 400 000 euros par mois.
Je l'avais dit à son arrivée et je le pense toujours.

Dernière modification par kf (10-Aug-24 23:19)

Soz a écrit :

J'ai été voir la page de veretout,  et bien quasi tout le forum etait là à dire qu'il était monstrueux l'an passé (à juste titre) et là vu qu'il est mis à l'écart par Longoria,  et  bien le discours change totalement le concernant..

Limite il se fait dénigrer
Si ça,  c'est pas aller dans le sens du vent ...

Moi tu peux aller vérifier , jamais j'ai dis une seule fois qu'il était monstrueux.

kf a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Là par contre je peux pas te laisser dire ça. Au contraire en terme de régularité y a que Balerdi qui mange à sa table sur l'année. Toute l'année on a été dithyrambique à son égard pourquoi dénigrer désormais sa saison?

Bref pas grave.

Je dénigre pas veretout m'a jamais fait sauter de mon siège.
Il fait une saison correcte mais rien d'extraordinaire on a peut être tout simplement pas les mm attentes.

Balerdi mange pas à sa table il le surclasse sur la saison dernière, veretout n'a pas fait que des bons matchs je t'invite à revoir ses notes tu verras.

D'une manière plus générale à part balerdi personne n'est irréprochable sur cette dernière saison mm pea passe à travers de bcp de matchs quand on fait le bilan.

Quand tu parles de veretout j'ai l'impression que tu parles des 6 premiers mois de lass Diarra chez nous ou Gustavo.

Pour moi veretout est bien en dessous de ces 2 joueurs pourtant vu son prix d'achat, salaire et son statut d'International français on était en droit d'en attendre tout autant.

je suis d'accord avec toi concernant Veretout.

J'ai toujours salué son exemplarité et son attitude sur le terrain.

Mais je lui ai jamais rien trouvé d'extraordinaire en terme de qualité.
Je le trouve un peu moyen partout.

Joueur de devoir, mais il vaut pas 400 000 euros par mois.
Je l'avais dit à son arrivée et je le pense toujours.

Oui voilà après attention ça reste un très bon joueur pour la ligue 1 j'essaye pas de le dénigrer mais c'est un peu comme rongier que bcp adule c'est un très bon joueur mais il a ses limites.

À en écouter certains on dirait il est irremplaçable et le monde s'écroule un peu de retenu.
Rien qu'un kondogbia épargné par les blessures et avec une saison de plus peut très bien te faire une saison du standing de veretout de l'année dernière, c'est à dire une bonne saison correcte.

J'espère que hojbjerg sera à la hauteur des attentes déjà ça pourra ouvrir les yeux a pas mal de gens.
On verra qu'un mec qui n'a plus sa place dans un Tottenham moyen peut faire mieux que veretout ça va remettre l'église au milieu du village