OM

Ruud Devils a écrit :

Je pense qu'il faut surtout faire le distinguo entre caprices d'entraîneur qui se croient dans un club pas assez ambitieux, et volontés définis par un entraineur très méticuleux et ayant le sens du détail.

On peut pas garantir la réussite de toutes les recrues qui signent avec De Zerbi mais on peut toutefois avoir la certitude qu'ils s'inscrivent tous dans une logique sportive très poussée et qui, comme tu le dis, ne sont pas compréhensibles pour nous en se basant simplement sur un forum de supporters et 3 vidéos et demi.

J'insiste encore une fois sur cette histoire de profil. Pour moi ça n'a aucun sens car chacun a des différences. Prends la situation actuelle de l'équipe de France. Tchouaméni à ses débuts est appelé le successeur de Pogba, soit disant même profil. Sur le papier oui quelques points communs, bon gabarit, pas maladroit avec ses pieds, belle frappe.

Pourtant dans l'apport sur le terrain, aucun rapport entre les 2.

Oui les entraîneurs ont des alternatives mais ceux qui ont vraiment une idée précise de ce qu'ils veulent mettre en place vont très mal vivre d'avoir des 2emes choix, et pas pouvoir misère sur des premiers choix qui collent exactement à leur vision.

Encore une fois j'insiste sur ce point car justement dans la différence avec Conceicao c'était ce que jexprimais. T'en as un qui s'adaptera à tout effectif et peut entraîner n'importe quel club, et un autre qui a une approche totalement différente de construction d'une philosophie from scratch et va devoir toucher à tout pour la mettre en place.

Et non je crois que le plan est de faire 3 ans avec lui, donc de lui donner les clés. Et sur ce mercato tu ne seras pas au bout de tes surprises à mon avis. Car on fait all in.

Il me semble que ce distingo là est assez explicitement fait. Ce qui semble poser problème, c'est où poser une limite au pouvoir donner à l'entraineur.
Et pour aller à l'extrême, clairement de mon côté il n'existe pas un coach méritant un blanc seing sur le mercato.

Et encore une fois, aussi méticuleux soit De Zerbi, il n'offre aucune garantie de progression des joueurs. Brighton est de base un club très efficace dans le recrutement de joueurs ayant un potentiel de développement, et De Zerbi était juste une pièce supplémentaire pour eux dans ce projet. Il faut savoir intégrer cette idée dans l'évaluation du travail du coach sur ce sujet. Le bilan à Sassuolo est de même, bon, mais en rien extraordinaire en terme de valorisation individuelles des joueurs qu'il avait à disposition. Ce n'est pas assez pour lui laissez quartier-libre en ce qui me concerne sur le mercato (sans même compter sur le fait que je sois rigoureusement contre cette notion dans la gestion d'un club par principe).

Ce n'est pas parce que certainsn' utilisent pas bien de base ou pas à ta satisfaction le terme de profil qu'il est dénué de sens. C'es certes une forme de simplification, mais elle est aussi profil que nécessaire quand tu discutes dans un cadre défini. Puis je t'ai expliqué en terme de cheminement les choses, tu peux le faire sans attacher l'étiquette profil si tu le veux, ça ne changera pas le fond. Les idées de l'entraineur, elles doivent se confronter et accepter de plier un brin devant les limites de moyens et la stratégie du club.

Et bien je considèrerai que c'est une profonde connerie que de travailler ainsi de mon côté. Si DZB ne vient pas en intégrant une stratégie définie par le club, je vois cela tourner destructeur
Par exemple, sauf joueur exceptionnel, il a peu d'attrait pour les cdf de façon générale. On risque de flinguer nos efforts dans ce domaine si on ne lui impose pas d'impératifs à ce niveau.

Mon espoir à moi, c'est qu'il vienne ici après qu'ait été définie une stratégie claire et qu'il y ait une entente sur ce que chacun va faire pour une ligne directrice commune et cohérente ou le club ne tirent pas un trait sur ce qu'il a fait de bien ou sur ce qu'il doit encore mettre en place. Et ou le coach accepte ces contraintes en échange de certains avantages ( dont potentiellement le fait de surpayé certaines cibles s'il le juge nécessaire, mais ce serait pour moi une mauvaise idée si pas très contraint, genre un joueur par mercato.)

Bref, je vais déjà espérer que le montant descende perso entre les rumeurs et un deal éventuel.
Puisque malgré cette digression, je reste à la base sur l'idée que le profil de Koné est de fait intéressant pour De Zerbi, et que le club a lui aussi besoin de plus se positionner en développeur de talent. Je pense juste que c'est trop cher pour ce que c'est à mon avis ici, et je préférerai d'autres options si on va au-delà de 12M.

algeria95 a écrit :

17M ça sera cher si le joueur décoit, sinon ca sera l'affaire du siècle.

Il sous performe, il sera vendu 15M, il surperforme il sera vendu 35M.


Pour le volet sportif, j'avoue ne pas bien connaitre le joueur.
C'est un milieu qui a joué tant milieu défensif que milieu offensif. Je pense qu'il a cette capacité technique pour se défaire d'un pressing et orienter le jeu. Je connais pas sa capacité à récupérerer des ballons ou sa capacité à s'imposer dans le domaine aérien mais physiquement c'est un beau bébé, solide, dans le registre défensif il doit être compliqué à bouger.

C'est le profil voulu par De Zerbi dans son pouble pivot. A partir de là 100% confiance en notre coach.

Voilà une jolie platitude

Il a une bonne capacité physique pour encaisser l'impact, pour se retourner, dans la passe longue, ou pour accélérer. Quand il est dans un bon jour, car inconstant. Et il est mauvais dans le jeu aérien malgré sa taille et manque d'impact défensivement. Il aime et sait tirer de loin aussi, ce que je trouve appréciable. Pour moi en terme de profil, c'est tout à fait cohérent avec De Zerbi, s'il progresse un peu défensivement du moins. Juste pas encore un joueur assez mature dans son jeu à mon sens, et donc pas un où je mettrais autant.

La pleine confiance par défaut, ça n'a jamais été mon truc.
Et la déception de certains avec Longoria à ce niveau est encore trop récente.

Sven a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

omkhan1 a écrit :

17,5

https://x.com/JacobsBen/status/18059308 … Q&s=08

17,5 il n'y a que moi qui trouve que c'est un mauvais deal ?   

Bah non regarde la page d’avant. Sans dire que c’est un mauvais deal (seul le terrain nous le dira) je trouve que c’est une grosse somme vu nos lacunes à combler.

Ce qui est certain c'est qu'à ce prix-là ce n'est pas un joueur de rotation qui arrive.

Ca devait être lui ou Ndidi.
Ou alors, on compte réellement faire partir Kondogbia et Veretout cet été.
Ce qui, en soi, ne serait pas déconnant.

Gotrunk a écrit :

Sven a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

17,5 il n'y a que moi qui trouve que c'est un mauvais deal ?   

Bah non regarde la page d’avant. Sans dire que c’est un mauvais deal (seul le terrain nous le dira) je trouve que c’est une grosse somme vu nos lacunes à combler.

Ce qui est certain c'est qu'à ce prix-là ce n'est pas un joueur de rotation qui arrive.

Ca devait être lui ou Ndidi.
Ou alors, on compte réellement faire partir Kondogbia et Veretout cet été.
Ce qui, en soi, ne serait pas déconnant.

Ah bon?
Ndiaye est arrivé pour + cher. Ça a été un joueur de rotation, pas forcément hyper performant en +, et beaucoup ici n’y trouvent rien à redire
Donc pourquoi lui et pas les autres ?

Borso

forza.marsiglia a écrit :

Borso

???

Edit: Ok j'avais pas compris, j'avais déjà tapé dans google "Borso whoscored"

Dernière modification par Tom-Om-59 (27-Jun-24 08:20)

djfriday a écrit :

Sinon Almada à l'OL on verra bien ce que ça va donner. Je me rappelle les cris d'orfraie quand les lyonnais ont recrutés Gift Orban

Pour moi ils peuvent recruter qui ils veulent. Depuis que l'on a Roberto De Zerbi, je suis beaucoup plus serein. On fera les choses à notre rythme, on bâtira pierre par pierre. On les poutrera grâce à notre collectif et notre style de jeu.

+1
Gift Orban c'était aussi une sacrée hype, je concède moi même y avoir cédé un peu.
Le mec c'est un fainéant qui se prend pour un autre.

LDDF03 a écrit :

Gotrunk a écrit :

Sven a écrit :

Bah non regarde la page d’avant. Sans dire que c’est un mauvais deal (seul le terrain nous le dira) je trouve que c’est une grosse somme vu nos lacunes à combler.

Ce qui est certain c'est qu'à ce prix-là ce n'est pas un joueur de rotation qui arrive.

Ca devait être lui ou Ndidi.
Ou alors, on compte réellement faire partir Kondogbia et Veretout cet été.
Ce qui, en soi, ne serait pas déconnant.

Ah bon?
Ndiaye est arrivé pour + cher. Ça a été un joueur de rotation, pas forcément hyper performant en +, et beaucoup ici n’y trouvent rien à redire
Donc pourquoi lui et pas les autres ?

Ndiaye est devenu un joueur de rotation avec le temps mais l'idée était de le mettre titulaire. C'est d'ailleurs ce que Marcelino a fait dès le début.

Un investissement de 17,5M, pour un club comme l'OM, c'est une somme à dépenser sur un joueur important.
Par contre, Rongier pas remis, va falloir trouver un MD solide !

chris1004 a écrit :

Puis encore fois dans les 17,5 millions il y a des bonus. Si on paie cette somme on aura atteint les objectifs avec probablement une qualification à la Ligue des champions.

Ce qui minimiserait l'impact, mais il est préférable de s'en préserver complètement en ne surpayant pas de base.

LDDF03 a écrit :

Gotrunk a écrit :

Sven a écrit :

Bah non regarde la page d’avant. Sans dire que c’est un mauvais deal (seul le terrain nous le dira) je trouve que c’est une grosse somme vu nos lacunes à combler.

Ce qui est certain c'est qu'à ce prix-là ce n'est pas un joueur de rotation qui arrive.

Ca devait être lui ou Ndidi.
Ou alors, on compte réellement faire partir Kondogbia et Veretout cet été.
Ce qui, en soi, ne serait pas déconnant.

Ah bon?
Ndiaye est arrivé pour + cher. Ça a été un joueur de rotation, pas forcément hyper performant en +, et beaucoup ici n’y trouvent rien à redire
Donc pourquoi lui et pas les autres ?

Ndiaye était titulaire. Il a rétrogradé dans la hiérarchie du fait de ses mauvais matchs. Et encore il faut relativiser car il a encore eu sa chance comme titu même quand il était totalement à la cave.