OM

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

olympien95200 a écrit :

J'aime ben Longoria,, juste que j'aimerais un peu plus de respect envers les joueurs qui donnent tout le pour le maillot comme Veretout.
On parle de respect de l'institution, mais cela passe aussi par le respect des joueurs qui se comportent bien avec le club

C'est quoi le respect du coup? C'est garder un joueur que le coach ne veut pas juste pour lui faire plaisir? Je n'arrive pas à comprendre cette notion de respect. Vous disiez pareil sur Guendouzi et il a été très élogieux sur Longoria. Vous disiez pareil pour Payet alors qu'on lui a fait une conférence de presse avec un long monologue pour lui rendre hommage.
Veretout on le prévient dès le début qu'on va devoir le vendre. On le garde dans le groupe à l’entraînement juste il ne participe pas aux mise en place tactique, ce qui est totalement logique. J'aimerai comprendre à quel moment il y'a un manque de respect dans cette situation

Je doute fortement que le cas Veretout soit une volonté de DZ. Si ce joueur n'était pas en FC en 2025 bizarrement il rentrerait dans les plans et on le sait.

Hier pendant des heures on lisait "mais pourquoi Kondogbia joue mais pas Veretout ?". Ça paraît évident non?

Cette pression mise sur les joueurs à un an de leur fc moi je trouve ça moyen. C'est des méthodes manageriales qui ne sont pas correctes et je trouve ça moyen qu'on le systématise sur tous nos joueurs en FC, les médiocres comme les bons.

Longoria avait expliqué (pour Kolasinac) que ce genre de joueur pouvait partir en fin de contrat contrairement à ceux qui ont de la valeur marchande. Je pense que ça l'aurait pas dérangé qu'il parte en fin de contrat Veretout. C'est plus une question de salaire je pense. Mais si De Zerbi dit "je veux garder Veretout" tu penses qu'on lui dirait non?

Moi j'adore Veretout, mais je ne vais pleurer pour aucun joueur qui a joué contre Reims (a part Balerdi qui avait été monstrueux). Ils ont fait un match pitoyable qui nous coûte l'Europe contre une équipe en vacances. Donc dire qu'on manque de respect au pauvre joueur je suis pas d'accord

Dernière modification par CT13 (22-Jul-24 08:45)

CT13 a écrit :

Longoria est un très bon président et McCourt un investisseur solide. Il y'a juste une exigence démesurée ici. Quand les supporters comprendront que les premiers responsables de notre palmarès quasi vierge depuis 30 ans c'est eux, là on avancera!

Si cette mentalité change, qu'on se met à encourager l'équipe en toute circonstance, alors la je pense qu'on pourra avancer. Un président ça se change pas tous les ans, demander sa démission était irresponsable de mon point de vu (même si on sait que certains l'ont fait pour leur intérêt personnel et pas pour l'OM).

Faut pas oublier qu'on a pas attendu Longoria pour changer d’entraîneur en permanence. En 125 ans d'histoire aucun n'a fait plus de 3 ans, c'est quand même révélateur du problème

Ca c'est ce que tu estimes, pas une vérité absolue.

Je pense problématique de mon côté de vouloir blâmer les supporters de tous les maux. Ils ont leur rôle à jouer et il y a beaucoup à dire sur leurs influences, positive comme négative, mais les décisions prises sont essentiellement le fait de ceux qui dirigent le club.
En ce qui me concerne, les supporters ont une influence plus bénéfiques que néfastes, apportant une aura au club qui a globalement largement bénéficié à celui-ci de par l'image que les joueurs ont du stade et de l'attrait que cela amène.

Après, c'est une masse de personnes. On ne peut pas blâmer les supporters dans leurs ensembles pour les agissements d'une poignée bruyante dans le lot. Il faut être spécifique, dernièrement, on l'a vu par exemple, il y a des leaders de groupes nuisible.

Accessoirement, en ce qui me concerne, c'est aussi le rôle de la direction que de les recadrer. Et le rôle de la direction de savoir parfois aussi expliquer leur stratégie et le besoin de patience, si vraiment une insatisfaction court-termiste des supporters leur met trop de pression.

Arkaos35 a écrit :

CT13 a écrit :

Longoria est un très bon président et McCourt un investisseur solide. Il y'a juste une exigence démesurée ici. Quand les supporters comprendront que les premiers responsables de notre palmarès quasi vierge depuis 30 ans c'est eux, là on avancera!

Si cette mentalité change, qu'on se met à encourager l'équipe en toute circonstance, alors la je pense qu'on pourra avancer. Un président ça se change pas tous les ans, demander sa démission était irresponsable de mon point de vu (même si on sait que certains l'ont fait pour leur intérêt personnel et pas pour l'OM).

Faut pas oublier qu'on a pas attendu Longoria pour changer d’entraîneur en permanence. En 125 ans d'histoire aucun n'a fait plus de 3 ans, c'est quand même révélateur du problème

Ca c'est ce que tu estimes, pas une vérité absolue.

Je pense problématique de mon côté de vouloir blâmer les supporters de tous les maux. Ils ont leur rôle à jouer et il y a beaucoup à dire sur leurs influences, positive comme négative, mais les décisions prises sont essentiellement le fait de ceux qui dirigent le club.
En ce qui me concerne, les supporters ont une influence plus bénéfiques que néfastes, apportant une aura au club qui a globalement largement bénéficié à celui-ci de par l'image que les joueurs ont du stade et de l'attrait que cela amène.

Après, c'est une masse de personnes. On ne peut pas blâmer les supporters dans leurs ensembles pour les agissements d'une poignée bruyante dans le lot. Il faut être spécifique, dernièrement, on l'a vu par exemple, il y a des leaders de groupes nuisible.

Accessoirement, en ce qui me concerne, c'est aussi le rôle de la direction que de les recadrer. Et le rôle de la direction de savoir parfois aussi expliquer leur stratégie et le besoin de patience, si vraiment une insatisfaction court-termiste des supporters leur met trop de pression.

Je suis tout à fait d'accord avec le passage en gras!

Juste comme argument je met en avant le fait qu'on a club avec une histoire, un stade et une passion sans équivalent en France. Donc ne rien gagner depuis 30 ans me parait une anomalie. McCourt, Longoria, Benatia ne sont pas la depuis 30 ans. Les seuls qui le sont sont les supporteurs. Je trouve donc que leur part de responsabilité n'est pas négligeable. Surtout quand on voit la crise de Septembre qui n'avait pas de raison d'être tout comme quand on se rappelle qu'ils n'ont pas bougé suite à l’éviction scandaleuse de  Diouf. Tout simplement parceque Labrune leur a promis de beaux intérêts personnels.

Mais je confirme c'est uniquement mon avis

Sven a écrit :

Le joueur pour lequel je suis totalement contre son éviction c'est Veretout. Je le vois encore tout rouge avec des crampes, au bout de la fatigue. Pour moi on aurait du le considérer comme un cadre cette année encore. Je pense qu'on aurait au moins du le garder 1 saison, le temps d'intégrer Koné et les recrues.

J'aurais fait :

Gardien
Murillo - Balerdi - Brassier - Merlin
            Veretout - Hojbjerg
Greenwood Sanchez (Harit/Carboni)  Hwang
                    Nketiah (Sanchez/ Moumbagna)

Blanco
Lirola - Meité - Mmadi - Soglo
            Koné - Rongier (autre)
Recrue         Harit/ Carboni         LH/ Harit
                     Sanchez /Moumbagna / Nketiah

Colonne vertébrale Balerdi / Veretout / Sanchez qui se connaissent. Tu laisses Hojbjerg prendre ses marques dans l'équipe avant de vendre Veretout dans 1 an. La venue de Sanchez ça te laisse le temps de former Carboni, Nketiah et Moumbagna.

Dur de garder et Veretout et Rongier vu que tu joues pas la coupe d'Europe. Rongier sort d'une saison blanche on aurait eu du mal à le vendre. Je pense que ça a du jouer dans la reflexion. Tout comme son salaire. Même si j'adore Veretout et que j'aurai pas été contre le garder. On va voir si les deux recrues sont meilleures mais j'aime beaucoup leurs profils.

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je doute fortement que le cas Veretout soit une volonté de DZ. Si ce joueur n'était pas en FC en 2025 bizarrement il rentrerait dans les plans et on le sait.

Hier pendant des heures on lisait "mais pourquoi Kondogbia joue mais pas Veretout ?". Ça paraît évident non?

Cette pression mise sur les joueurs à un an de leur fc moi je trouve ça moyen. C'est des méthodes manageriales qui ne sont pas correctes et je trouve ça moyen qu'on le systématise sur tous nos joueurs en FC, les médiocres comme les bons.

Longoria avait expliqué (pour Kolasinac) que ce genre de joueur pouvait partir en fin de contrat contrairement à ceux qui ont de la valeur marchande. Je pense que ça l'aurait pas dérangé qu'il parte en fin de contrat Veretout. C'est plus une question de salaire je pense. Mais si De Zerbi dit "je veux garder Veretout" tu penses qu'on lui dirait non?

Moi j'adore Veretout, mais je ne vais pleurer pour aucun joueur qui a joué contre Reims (a part Balerdi qui avait été monstrueux). Ils ont fait un match pitoyable qui nous coûte l'Europe contre une équipe en vacances. Donc dire qu'on manque de respect au pauvre joueur je suis pas d'accord

Dès le début il a signé pour un projet de 3 ans et ils se sont mis d'accord pour que les joueurs qui soient engagés dans son projet le soient sur 3 ans de contrat.

Donc c'est une stratégie consistant à expliquer aux joueurs qui seront dans l'effectif qu'ils devront être impliqués car De Zerbi sera leur entraineur sur les 3 prochaines années.

Veretout, aussi bon soit il, ne rentre pas dans cette cage, donc il est naturellement écarté.

Un Veretout en FC 2027, je pense qu'il rentrait dans le projet largement.

Moi je pense que si De Zerbi le voulait absolument on l'aurait gardé et même prolongé. Je pense que son salaire a été plus problématique que sa durée de contrat. Mais bon ça reste de l'interprétation personnelle.

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Dès le début il a signé pour un projet de 3 ans et ils se sont mis d'accord pour que les joueurs qui soient engagés dans son projet le soient sur 3 ans de contrat.

Donc c'est une stratégie consistant à expliquer aux joueurs qui seront dans l'effectif qu'ils devront être impliqués car De Zerbi sera leur entraineur sur les 3 prochaines années.

Veretout, aussi bon soit il, ne rentre pas dans cette cage, donc il est naturellement écarté.

Un Veretout en FC 2027, je pense qu'il rentrait dans le projet largement.

Moi je pense que si De Zerbi le voulait absolument on l'aurait gardé et même prolongé. Je pense que son salaire a été plus problématique que sa durée de contrat. Mais bon ça reste de l'interprétation personnelle.

On ne peut pas prolonger un joueur qui émerge déjà à 600K mensuel. On a absolument aucun levier pour le prolonger.

Si on le garde, on le prolonge. C'est comme Chancel Mbemba, tu penses vraiment que Mbemba n'intéresserait pas un De Zerbi sportivement s'il était encore engagé pendant 3 ans à l'OM?

Techniquement,  tu peux prolonger n'importe qui. La solution, c'est de proposer + 2 ans de contrat avec un salaire dégressif.  Il peut refuser,  mais au moins tu as proposé qq chose.
Moi non plus, je ne comprends pas la mise à l'écart de Veretout.  Pour moi, ça fait un peu comme qd Pablo à une opportunité de marcher sur kondogbia et que ça écarte guendouzi.  La RDZ a peut-être demandé hojberg et koné dc, plus de place pour veretout.  Mais autant guendouzi,  je lui trouvait un état d'esprit douteux, autant veretout comme rongier, il lâche rien

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Moi je pense que si De Zerbi le voulait absolument on l'aurait gardé et même prolongé. Je pense que son salaire a été plus problématique que sa durée de contrat. Mais bon ça reste de l'interprétation personnelle.

On ne peut pas prolonger un joueur qui émerge déjà à 600K mensuel. On a absolument aucun levier pour le prolonger.

Si on le garde, on le prolonge. C'est comme Chancel Mbemba, tu penses vraiment que Mbemba n'intéresserait pas un De Zerbi sportivement s'il était encore engagé pendant 3 ans à l'OM?

Techniquement,  tu peux prolonger n'importe qui. La solution, c'est de proposer + 2 ans de contrat avec un salaire dégressif.  Il peut refuser,  mais au moins tu as proposé qq chose.
Moi non plus, je ne comprends pas la mise à l'écart de Veretout.  Pour moi, ça fait un peu comme qd Pablo à une opportunité de marcher sur kondogbia et que ça écarte guendouzi.  La RDZ a peut-être demandé hojberg et koné dc, plus de place pour veretout.  Mais autant guendouzi,  je lui trouvait un état d'esprit douteux, autant veretout comme rongier, il lâche rien

Oh non, je croyais que seul Pytheas croyait à ce genre de délire...

Déjà, en général, tu as des discussions informelles avec le joueur pour prendre la température sur ce genre de chose, et rien ne dit que ça n'a pas déjà été enclenché l'an dernier sans donner suite.

Ensuite, l'approche consistant à dire "ouais je te fais quand même une propale même si elle est ridicule" peut être vue comme un affront par le joueur et créer des tensions inutiles.

Si un mec met une Ferrari en vente, propose lui 10.000 euros et tu verras sa réaction.

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On ne peut pas prolonger un joueur qui émerge déjà à 600K mensuel. On a absolument aucun levier pour le prolonger.

Si on le garde, on le prolonge. C'est comme Chancel Mbemba, tu penses vraiment que Mbemba n'intéresserait pas un De Zerbi sportivement s'il était encore engagé pendant 3 ans à l'OM?

Non je pense que pour une saison a 35-40 matchs, avec Balerdi et Brassier, garder Mbemba n'aurait pu que engendrer de la frustration et bloquer les perspectives de Meité.
Et finalement pour Veretout on dit la même chose quelquepart
Tu peux pas le prolonger avec ce salaire. Donc ça n'a aucun interet de le garder si tu arrives à avoir aussi bon. On verra Hojberg mais  je pense que c'est le cas. L'avenir nous le dira

Je comparerais plutôt Veretout avec Koné. Le gain sportif n'est pas encore démontré, la seule chose que je t'accorde volontiers, c'est que Koné sera plus facile à "façonner" que Veretout.

Ici, j'essaie simplement de démontrer que hier, si c'était Kondogbia en FC 2025, et Veretout en FC 2027, ça aurait été le second qui aurait joué, et pas le premier.

Après, difficile de démontrer que Veretout aurait été un joueur "coup de coeur" de De Zerbi, qui encore une fois, adore prendre des joueurs bruts et les façonner.

Bien sûr et c'est normal non? 
Moi je dis juste que c'est pas du tout un manque de respect de mon point de vu. C'était ça le sujet de base

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Non je pense que pour une saison a 35-40 matchs, avec Balerdi et Brassier, garder Mbemba n'aurait pu que engendrer de la frustration et bloquer les perspectives de Meité.
Et finalement pour Veretout on dit la même chose quelquepart
Tu peux pas le prolonger avec ce salaire. Donc ça n'a aucun interet de le garder si tu arrives à avoir aussi bon. On verra Hojberg mais  je pense que c'est le cas. L'avenir nous le dira

Je comparerais plutôt Veretout avec Koné. Le gain sportif n'est pas encore démontré, la seule chose que je t'accorde volontiers, c'est que Koné sera plus facile à "façonner" que Veretout.

Ici, j'essaie simplement de démontrer que hier, si c'était Kondogbia en FC 2025, et Veretout en FC 2027, ça aurait été le second qui aurait joué, et pas le premier.

Après, difficile de démontrer que Veretout aurait été un joueur "coup de coeur" de De Zerbi, qui encore une fois, adore prendre des joueurs bruts et les façonner.

Bien sûr et c'est normal non? 
Moi je dis juste que c'est pas du tout un manque de respect de mon point de vu. C'était ça le sujet de base

tout dépend ce qu'on définit un manque de respect. Perso, je le considère comme tel quand tu traites un joueur différemment vis à vis de ses années de contrat.

Si t'engages un joueur pour 4 ans, ça veut dire qu'il doit jouer au club pendant 4 ans. Il a le droit d'aller au bout de son contrat s'il est bien dans la ville et dans les conditions salariales actuelles, c'est pas à toi de le forcer à partir, seulement à lui à le faire si une offre l'intéresse.

En ce moment, à l'OM, on a un rapport très malsain aux contrats et à leurs situations. On ne traite pas un joueur selon son investissement, mais plutôt selon sa situation contractuelle.

Perso, ça me gène. On paye des joueurs à tour de bras, on dépense, et en parallèle on met la pression sur les joueurs sous contrat pour compenser ces dépenses.

Avoir une politique plus austère, et plus respectueuse des joueurs qui ont daigné signer chez nous, c'est à mon sens s'assurer que ces joueurs nous le rendront sur le terrain.

Là, on met au placard un mec qui y a encore 2 mois courait tellement contre Benfica qu'il pouvait plus mettre un pied devant l'autre. Pendant qu'on fait tranquillement jouer Ounahi et Kondogbia qui en ont pas branlé une pendant un an.

C'est quoi le message ?

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je comparerais plutôt Veretout avec Koné. Le gain sportif n'est pas encore démontré, la seule chose que je t'accorde volontiers, c'est que Koné sera plus facile à "façonner" que Veretout.

Ici, j'essaie simplement de démontrer que hier, si c'était Kondogbia en FC 2025, et Veretout en FC 2027, ça aurait été le second qui aurait joué, et pas le premier.

Après, difficile de démontrer que Veretout aurait été un joueur "coup de coeur" de De Zerbi, qui encore une fois, adore prendre des joueurs bruts et les façonner.

Bien sûr et c'est normal non? 
Moi je dis juste que c'est pas du tout un manque de respect de mon point de vu. C'était ça le sujet de base

tout dépend ce qu'on définit un manque de respect. Perso, je le considère comme tel quand tu traites un joueur différemment vis à vis de ses années de contrat.

Si t'engages un joueur pour 4 ans, ça veut dire qu'il doit jouer au club pendant 4 ans. Il a le droit d'aller au bout de son contrat s'il est bien dans la ville et dans les conditions salariales actuelles, c'est pas à toi de le forcer à partir, seulement à lui à le faire si une offre l'intéresse.

En ce moment, à l'OM, on a un rapport très malsain aux contrats et à leurs situations. On ne traite pas un joueur selon son investissement, mais plutôt selon sa situation contractuelle.

Perso, ça me gène. On paye des joueurs à tour de bras, on dépense, et en parallèle on met la pression sur les joueurs sous contrat pour compenser ces dépenses.

Avoir une politique plus austère, et plus respectueuse des joueurs qui ont daigné signer chez nous, c'est à mon sens s'assurer que ces joueurs nous le rendront sur le terrain.

Là, on met au placard un mec qui y a encore 2 mois courait tellement contre Benfica qu'il pouvait plus mettre un pied devant l'autre. Pendant qu'on fait tranquillement jouer Ounahi et Kondogbia qui en ont pas branlé une pendant un an.

C'est quoi le message ?

Question de point de vu je pense. Je me souviens très bien des messages contre la direction quand Kamara et Ayew partent gratuitement. On peut pas se plaindre de ça d'un côté et se plaindre de l'autre quand on vend des joueurs avant la fin de leur contrat.

Pour moi le respect c'est être clair avec le joueur. Comme le dit Longoria, avant la reprise leur dire clairement si on compte sur eux ou pas c'est ça le respect.
Moi en tant que joueur j'apprécie cette franchise même si elle va pas dans mon sens. Et dire "non je pense que j'ai la place pour être titulaire donc c'est un manque de respect de me dire que je peux pas l'être" je trouve pas. Mais je comprend ton argumentation même si je la partage pas.