OM

Venerabilem a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Il y avait quand même ansu fati dispo en prêt avec salaire pris en charge à 50% et une OA non obligatoire de 11m€ si vraiment on avait pas peur des blessures.

Si on parle de potentiel il y a quelques années en arrière il était perçu comme le futur meilleur joueur du monde sans ses blessures.

Aujourd'hui il est apte, pas blessé et dispo en prêt sans obligation d'achat et personne n'était chaud car le joueur est "tout le temps blessé" par contre aller mettre 35m€ sur un mec qui vient de se faire une blessure aux ischios qui est souvent sujette aux rechutes et dont on ne connait mm pas la durée d'absence ça vous branche ?

Pire exemple possible.
Pour rappel, RDZ l’a eu en 23/24 à Brighton. Il n'a jamais été titulaire.

Je pense que si tu lui ramènes Ansu Fati, il tire une gueule de 6 pieds de long.

Non mais vous m'avez pas compris.

Je prenais juste cet exemple pr parler du "risque" justement car ici tout le monde est d'accord pour dire que fati ça sert à rien. Pour tout le monde il est mort et enterré et même en prêt sans OA obligatoire ça ne vaut pas le coup alors que financièrement ça te coûte juste 50% de son salaire sur un an.

Mais derrière ça je vois plein de gens te dire que mm à 32m€ faut foncer sur paixao mm malgré sa lésion musculaire comme si pour eux c'était une certitude que le mec allait s'en remettre en 3 semaines puis galoper comme un lapin pour nous mettre 18 buts dont la moitié de 30m (attention aux gardiens hollandais)

Je trouve ça un peu fort de café. Je comprends tout à fait que les gens ne soient pas chauds sur fati et Pogba car de toute façon on en parlerait mm pas si ils avaient pas des blessures à répétition.
Mais trouver le plan paixao idéal juste derrière je trouve ça bizarre c'est tout.

Je rappelle juste que Paris a pas hésité à mettre 50m€ sur Dembelé qui avait joué l'équivalent de 30 matchs en 3 saisons avec le Barça et j'ai pas l'impression qu'il le regrette. Parfois quand on est jeune on a une hygiène de vie pourrie qui nous amène à bcp de blessures surtout quand on commence très jeune comme Dembelé et fati avec des charges de travail énormes. Suffit parfois d'un déclic, d'un changement, d'un corps qui arrive a maturité, apprendre à connaître son corps, savoir quand se reposer ou au contraire forcer. Fati n'est pas forcément fini pour le football. Il vient de passer une saison avec très peu de temps de jeu et de blessures en plus

kf a écrit :

Sheryo13 a écrit :

kf a écrit :

Ansu Fati ,c'est un joueur que De Zerbi connait très bien car il l'a eu pendant un an à Brighton , et ou il n'a pas été brillant, et cette année il n'a quasiment pas joué au barça.... 

Je pense que si Dzb aurait voulu du joueur on se serait positionné.

Après perso entre un joueur qui reste sur 3 années médiocres , et un joueur qui lui progresse depuis 3 ans , même si il joue dans un championnat mineur , alors je choisirai la deuxième option.

Je parle de nous sur le forum pas de de zerbi. Je sais que son expérience avec de zerbi n'a pas été très bonne il en a même parlé dans une itw récemment. Il avait pourtant bien commencé à Brighton mais bon il a son caractère le Roberto, c'est pas Kone qui te dira le contraire. Ça veut pas dire pour autant que le joueur est dénué de talent

La logique de dire qu'un joueur qui est dispo en prêt avec une OA non obligatoire à 11m€ c'est trop risqué pour ensuite réclamer un joueur à 32-35m€ blessé et qui provient d'un championnat ou mm les spécialistes te dise que c'est un championnat très ouvert, j'ai du mal à comprendre.

À la limite que qqun trouve les 2 risqués et qu'il veut ni l'un ni l'autre je peux comprendre
Moi je trouve limite l'option Pogba ou fati bcp moins risqué (au moins financièrement) que paixao perso.
Dans les conditions que Monaco a fait ces 2 joueurs mm si ça foire ils perdent pas grand chose (1 an de salaire à 4m€ pour Pogba avant de le refourguer en Arabie saoudite, pour fati suffit juste de pas lever l'OA)

C'est autre chose que perdre quasiment 15-20m€ à la revente. Car paixao bientôt 26 ans je vois pas city, le Bayern et le Barça se battre dessus, si il foire sa saison en France et d'autant plus s'il se blesse souvent ça va être dur de trouver quelqu'un pr mettre 15-20m€

Ah oui mais moi je mettais à la place des dirigeants et de DZB , pour essayer de comprendre leur raisonnement possible concernant Fati , et  je trouve ça perso parfaitement justifier si ils ont décidé de ne pas se positionner sur le joueur.

Dans toute part de transfert , il y a un risque à évaluer que ce soit pour Paixao ou Fati.

Maintenant pour moi quand on analyse ce risque, et si je raisonne sportivement sans parler du coup du transfert , je maintiens qu'il y a un joueur dans une phase de progression ascendante depuis 3 ans , et l'autre en phase plutôt descendante.

Dans ce cas, si je me mets à la place des dirigeants je peux comprendre qu'il aille  vers ce type de profil , Paixao ou un autre plutôt qu'un Pogba ou Fati.

Oui voilà c'est là que je voulais en venir aussi.

Comme tu l'as dit dans tous transferts il y a une part de risque et il faut réussir à la quantifier justement pour éviter les mésaventures.
Fati c'est risqué si tu en fais ton fer de lance car sportivement tu risques de te retrouver avec un joueur qui reste 2/3 des matchs, financièrement ça l'est bcp moins vu le montage du deal.
Paixao tu prends un risque sportif et financier pr moi, pas forcément à cause des blessures car pour le moment il a un historique de blessures tout à fait normal mais par contre tu ne peux pas balayer d'un revers de la main le fait qu'il arrive blessé. Si tu ajoutes à ça le risque sportif lié au gap entre l'eredivisie et la L1, le niveau des défenses, des gardiens et surtout l'aspect physique, ça commence à faire bcp.

Perso je suis peut être le seul sur ce forum mais je trouvais l'option fati moins risqué surtout quand on a rowe derrière.
Après oui ça s'est pas bien passé avec de zerbi donc aucun regret, mm libre et sans blessures c'est pas lui qu'on aurait pris.

kf a écrit :

Sheryo13 a écrit :

willhunting a écrit :

En cas d'échec on perd plus. Oui.
Mais les probabilités d'échec me paraissent plus faibles pour Paixao que les deux autres

Oh tu sais ça dans le football je me garderais bien de l'affirmer.

Dembelé c'était un fati avant de signer à Paris.
Par contre des Brésiliens de plus de 25 ans toujours pas internationaux mm pas dans les équipes de jeunes et qui jouent encore aux pays bas (et pas à l'Ajax) et qui derrière deviennent des cracks j'ai pas énormément d'exemples en tête.

Tout simplement des offensifs de plus de 25 ans qui jouent encore aux pays bas et qui cartonnent ensuite dans un championnat plus élevé pour élargir la recherche j'en ai pas bcp.

On parle d'un championnat ou kezman, neres, Antony, Steven Berghuis, sinisterra, stengs, Steven Bergwijn étaient des cadors. Et pour perisic à 36 ans s'éclate alors qu'il sortait d'une saison complètement raté dans le championnat croate

Oh je ne suis pas sur qu'au moment du départ de Fati , les supps du barca est eu autant de regret que pour Dembélé...

Ils en avaient pas tant que ça quand il est parti. Dembelé au Barça c'est un scandale, c'est le plus gros transfert de leur histoire et il a été blessé 80% du temps.
Il fait une seule saison correcte c'est la dernière pour ensuite se barrer avec sa clause.
Il a eu plein de polémiques en plus là bas.

Sheryo13 a écrit :

kf a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Non mais vous m'avez pas compris.

Je prenais juste cet exemple pr parler du "risque" justement car ici tout le monde est d'accord pour dire que fati ça sert à rien. Pour tout le monde il est mort et enterré et même en prêt sans OA obligatoire ça ne vaut pas le coup alors que financièrement ça te coûte juste 50% de son salaire sur un an.

Mais derrière ça je vois plein de gens te dire que mm à 32m€ faut foncer sur paixao mm malgré sa lésion musculaire comme si pour eux c'était une certitude que le mec allait s'en remettre en 3 semaines puis galoper comme un lapin pour nous mettre 18 buts dont la moitié de 30m (attention aux gardiens hollandais)

Je trouve ça un peu fort de café. Je comprends tout à fait que les gens ne soient pas chauds sur fati et Pogba car de toute façon on en parlerait mm pas si ils avaient pas des blessures à répétition.
Mais trouver le plan paixao idéal juste derrière je trouve ça bizarre c'est tout.

Je rappelle juste que Paris a pas hésité à mettre 50m€ sur Dembelé qui avait joué l'équivalent de 30 matchs en 3 saisons avec le Barça et j'ai pas l'impression qu'il le regrette. Parfois quand on est jeune on a une hygiène de vie pourrie qui nous amène à bcp de blessures surtout quand on commence très jeune comme Dembelé et fati avec des charges de travail énormes. Suffit parfois d'un déclic, d'un changement, d'un corps qui arrive a maturité, apprendre à connaître son corps, savoir quand se reposer ou au contraire forcer. Fati n'est pas forcément fini pour le football. Il vient de passer une saison avec très peu de temps de jeu et de blessures en plus

Tu dis des bétises...
Dembélé rien que sa dernière saison au Barça il joue 35 matchs....

Je me rappel du seum des supp du barça au moment de son départ, ça n'a rien de comparable avec le départ de Fati....

Ce dernier à fait 6 matchs cette saison, et on ne peut pas dire qu'il ait mis son temps de jeu à profit .

Son dernier match avec le barça en championnat , il a été sorti à la mi temps par flick tellement il était cata...

Je grossis le trait volontairement mais tu vas pas me dire que Dembelé au Barça n'a pas connu des problèmes de blessures récurrentes ?
Tu vas pas me dire qu'ils étaient satisfaits de lui ?
La seule bonne saison c'est celle avant son départ et s'ils étaient dégoûtés c'est surtout car il leur a fait à l'envers en partant avec sa clause après avoir été blessé pendant quasiment 4 ans.

Fati j'ai jms dit qu'ils le regrettaient par contre. La page est tournée depuis longtemps.
Il a juste besoin d'un club qui va lui faire confiance et le laisse retrouver du rythme, c'était pas le cas du Barça et quand on te donne 5 bouts de matchs dans une saison faut pas s'attendre à des miracles.

Moi je pense que le talent est toujours là et on a pu l'apercevoir à ses débuts à Brighton justement.
L'avenir nous dira si Monaco a flairé le bon coup ou non.

Non ils n'étaient pas satisfaits et frustrés par les blessures à répétition de Dembélé ça c'est vrai.

Maintenant sur sa dernière saison Dembélé était bien moins souvent blessé, et  il y avait un talent indéniable que tout le monde reconnaissait chez le joueur quand il était sur le terrain , et qu'on ne voit plus chez Fati depuis plus deux saisons...

C'est en cela que ta comparaison avec Fati qui pour moi n'est pas bonne, ce dernier a déjà quitté une première le barça sans réussite, et il quitte à nouveau le barça dans des circonstances totalement différente de celle de Dembélé.

Après Il peut très bien se relancer à Monaco, ça c'est possible, mais perso je comprends pour les raisons invoquées plutôt,  qu'on ne soit pas positionné sur lui.

Dernière modification par kf (15-Jul-25 01:07)

kf a écrit :

Sheryo13 a écrit :

kf a écrit :

Tu dis des bétises...
Dembélé rien que sa dernière saison au Barça il joue 35 matchs....

Je me rappel du seum des supp du barça au moment de son départ, ça n'a rien de comparable avec le départ de Fati....

Ce dernier à fait 6 matchs cette saison, et on ne peut pas dire qu'il ait mis son temps de jeu à profit .

Son dernier match avec le barça en championnat , il a été sorti à la mi temps par flick tellement il était cata...

Je grossis le trait volontairement mais tu vas pas me dire que Dembelé au Barça n'a pas connu des problèmes de blessures récurrentes ?
Tu vas pas me dire qu'ils étaient satisfaits de lui ?
La seule bonne saison c'est celle avant son départ et s'ils étaient dégoûtés c'est surtout car il leur a fait à l'envers en partant avec sa clause après avoir été blessé pendant quasiment 4 ans.

Fati j'ai jms dit qu'ils le regrettaient par contre. La page est tournée depuis longtemps.
Il a juste besoin d'un club qui va lui faire confiance et le laisse retrouver du rythme, c'était pas le cas du Barça et quand on te donne 5 bouts de matchs dans une saison faut pas s'attendre à des miracles.

Moi je pense que le talent est toujours là et on a pu l'apercevoir à ses débuts à Brighton justement.
L'avenir nous dira si Monaco a flairé le bon coup ou non.

Non ils n'étaient pas satisfait et frustrés par les blessures à répétition de Dembélé ça c'est vrai.

Maintenant sur sa dernière saison Dembélé était bien moins souvent blessé, et  il y avait un talent indéniable que tout le monde reconnaissait chez le joueur quand il était sur le terrain , et qu'on ne voit plus chez Fati depuis plus deux saisons...

C'est en cela que ta comparaison avec Fati qui pour moi n'est pas bonne, ce dernier a déjà quitté une première le barça sans réussite, et il quitte à nouveau le barça dans des circonstances totalement différente de Dembélé.

Après Il peut très bien se relancer à Monaco, ça c'est possible, mais perso je comprends pour les raisons invoquer plutôt,  qu'on ne soit pas positionné sur lui.

Le parallèle je le faisais pour le risque pris pas du pour le talent des 2 joueurs et le regret des supporters.
Dembelé est arrivé comme un cador à 140m€ pour remplacer Neymar, il donne sa première bonne saison au bout de 4 ans et il profite de ce moment là pr activer sa clause c'est sur que ça laisse des regrets et un goût amer.
Fati il vient du centre il éclate tout et se blesse ensuite on le revoit plus pendant 3 ans c'est sur que ça laisse moins de regrets pour eux (ils ont quand mm eu la présence d'esprit de mettre une clause de rachat)

Le problème de fati c'est que mm s'il était plus blessé il arrive dans un barca si a déjà tourné la page avec yamal et raphinha il avait aucune chance de se refaire la cerise là bas. Il aurait dû partir l'été dernier déjà il a perdu un an (peut être un mal pour un bien car il a reposé son corps au moins).
Tu sais pedri a un peu la mm trajectoire, il démarre très tôt, se blesse gravement, revient et accumule bcp de blessures sauf que lui ils l'ont pas lâché et le feront pas car il est dans un secteur de jeu ou il est primordial.

Mais je comprends le raisonnement de pas vouloir fati, d'autant plus avec l'antécédent avec de zerbi. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est de dire que fati c'est trop risqué mais que paixao ça l'est pas.
Les 2 sont risqués et le 2eme l'est bcp plus financièrement

Et tomiyasu libre ce se tente pas du tout selon vous ?

Bon on est encore sur un mec sujet aux blessures mais il a le mérite d'être libre.
En doublure avec une gestion de son temps de jeu ça peut être une option (pas forcément la meilleure je le reconnais mais elle a le mérite d'exister)

rimkus a écrit :

Hurrican a écrit :

Apparemment, un défenseur polonais central va singer à l'OM de façon imminente :

Il s'agit de Jacob Kiwior (annonce du 14 juillet) :

https://x.com/Doudouom91/status/1944853792606052515

La source   

On va attendre que cette information soit reprise par quelqu'un de crédible 

Mais l'idée me plaît assez !

rimkus a écrit :

Hurrican a écrit :

Apparemment, un défenseur polonais central va singer à l'OM de façon imminente :

Il s'agit de Jacob Kiwior (annonce du 14 juillet) :

https://x.com/Doudouom91/status/1944853792606052515

La source   

C'est un compte que j'ai bloqué il y a déjà un moment, il a déjà sorti beaucoup d'âneries ...

Le père de Paixao à Marseille, le mec publie et tout, ça va capoter

Tom-Om-59 a écrit :

Kiwior il coche plein de cases, très bon dans le duel aérien, très bon avec le ballon, très bon dans le duel

Le seul hic c'est sa vitesse, de ce que j'en ai vu il est assez lourd, surtout sur les premiers mètres.

🤣 en gros il a le plus grand défaut pour la L1 et le jeu haut prôné par dzb