OM

turpindehors a écrit :

Franchement, Fofana a vraiment du talent, c’est indéniable. Mais j’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre tout l’engouement autour de lui en ce moment… Peut-être qu’il deviendra un grand joueur, je lui souhaite en tout cas, mais pour l’instant ça reste une belle promesse à mes yeux. Et parfois, j’ai l’impression qu’on parle de lui comme s’il avait déjà tout prouvé, alors que son parcours est encore en construction.

Il n’était même pas toujours titulaire dans un des Lyon les plus en difficulté depuis longtemps, donc ça me fait un peu tiquer.

Et je me demande : si un joueur comme Jonathan Rowe évoluait à l’OL au lieu de l’OM, est-ce qu’on en parlerait autant ?

Il va falloir qu’il muscle son jeu parce qu’au moindre coup d’épaule il s’envole

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Il avait l'air pas sincère je trouve.

Il fait le mec qui s'en fout, comme si ça ne serait pas une grosse perte pour eux, il laisse sous entendre que sinisterra était un meilleur joueur.
Il dit qu'il est pas très décisif contre les gros clubs alors qu'il marque un but sur 4 matchs sur les allers retours contre l'Ajax et psv ce qui au final est pas si mal, et il nuance ses performances en ldc en disant qu'il a bien été aidé par le fait qu'ils ont joué en transition et que ça mettait en valeur ses qualités (comme si ça enlevait qqch à ses performances)

Je pense que c'est surtout un rageux 

Par contre un des 2 mecs de la minute OM (je me souviens plus de son nom) n'étais pas très emballé non plus alors qu'ils se font toujours quelques matchs pour bien décortiquer le joueur et que lui n'a aucune raison d'être hypocrite.

Quelques matchs, ça veut dire cb?
2-3 matchs, en prenant un tel échantillon, tu peux faire de Harit un joueur à 50M€ ou de Greenwood un joueur tout claqué.

Ils étaient chaud patate de ouf sur Dedic 

Je crois qu'il annonce une dizaine faudrait que je me refasse la vidéo.
Il dit avoir regardé tous ses matchs de ldc + les gros matchs en eredivisie donc les matchs contre l'Ajax et le PSV je pense.
D'ailleurs ils se servent de ces matchs pour illustrer le joueur en match quand ils décortiquent son jeu, il a souvent pris les matchs contre le Milan ou city pour appuyer ses propos.

D'un côté c'est rassurant car mm s'il y a des critiques c'est pas tout le monde qui est chaud bouillant contre city milan psv ajax.
Une adversité comme ça ça représente que 10% des matchs dans une saison. Si on affronte ces clubs et qu'on juge gouiri uniquement sur ces matchs par exemple ça serait pas très fair

Regarde le match contre Benfica 

Sheryo13 a écrit :

turpindehors a écrit :

Franchement, Fofana a vraiment du talent, c’est indéniable. Mais j’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre tout l’engouement autour de lui en ce moment… Peut-être qu’il deviendra un grand joueur, je lui souhaite en tout cas, mais pour l’instant ça reste une belle promesse à mes yeux. Et parfois, j’ai l’impression qu’on parle de lui comme s’il avait déjà tout prouvé, alors que son parcours est encore en construction.

Il n’était même pas toujours titulaire dans un des Lyon les plus en difficulté depuis longtemps, donc ça me fait un peu tiquer.

Et je me demande : si un joueur comme Jonathan Rowe évoluait à l’OL au lieu de l’OM, est-ce qu’on en parlerait autant ?

En mm temps il vient d'avoir 20 ans. Difficile de faire plus.

Si il était à 15 buts et 15 passes décisives à cet âge là en L1 en arrivant de l'étranger on serait sur un crack mondial.

Si il faut attendre d'avoir yamal pour dire qu'un jeune est bon c'est sur qu'on peut continuer à chercher longtemps, et encore yamal c'est "que" 9 buts cette saison en liga avec 2864min de temps de jeu soit quasi le double de Fofana

Moi je trouve qu'au contraire on banalise un peu trop ce qu'est en train de faire fofana dans un Lyon moribond. Sans sa blessure en milieu de saison et avec plus de temps de jeu on s'en rendrait peut être un peu plus compte

Je t’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre quand on dit qu’on "banalise" son cas. On parle quand même d’un joueur pour lequel on évoque déjà des montants à 60 millions (et à 40, certains disent que Lyon se ferait avoir), avec des rumeurs de clubs comme le Bayern ou Liverpool… Pour moi, ce n’est justement pas banal du tout.

Il n’est pas encore un titulaire indiscutable à Lyon — et c’est loin d’être le Lyon des grandes années — donc cette cote me surprend un peu. Il n’a pas encore vraiment marqué les gros matchs non plus, que ce soit contre Paris ou Marseille par exemple.

Encore une fois, je ne remets pas en cause son potentiel, il a clairement quelque chose. Mais quand j’écoute certains commentaires, j’ai presque l’impression qu’on parle d’un Benzema, d’un Ribéry ou d’un Hazard à leur époque, des mecs qui dominaient la Ligue 1. Comparer ça à un Musiala, par exemple… je trouve qu’il faut peut-être un peu tempérer.

Dernière modification par turpindehors (28-Jul-25 11:00)

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

CT13 a écrit :

Ils ont souvent des bons intervenants pourtant, celui sur la vidéo de Mantuan tu sentais qu'il maitrisait quand même pas mal son sujet. Par contre je te rejoins totalement sur celle de Paixao, moi aussi j'ai trouvé que le mec du Feyenoord était pas très pertinent.

Pour en revenir à ce que je te disais plus haut, ce post est tellement difficile à l'OM, au vu des plans de jeu adverse; qu'on a aucune certitude ni sur Paixao ni si Fofana. Mais les deux pistes sont très pertinentes. Les deux ont des avantages. Fofana connait la ligue 1, semble plus explosif et a un potentiel de revente plus important. Paixao est plus expérimenté et semble capable de rentrer dans le coeur du jeu contrairement à Fofana qui est un pur ailier.

Il avait l'air pas sincère je trouve.

Il fait le mec qui s'en fout, comme si ça ne serait pas une grosse perte pour eux, il laisse sous entendre que sinisterra était un meilleur joueur.
Il dit qu'il est pas très décisif contre les gros clubs alors qu'il marque un but sur 4 matchs sur les allers retours contre l'Ajax et psv ce qui au final est pas si mal, et il nuance ses performances en ldc en disant qu'il a bien été aidé par le fait qu'ils ont joué en transition et que ça mettait en valeur ses qualités (comme si ça enlevait qqch à ses performances)

Je pense que c'est surtout un rageux 

Par contre un des 2 mecs de la minute OM (je me souviens plus de son nom) n'étais pas très emballé non plus alors qu'ils se font toujours quelques matchs pour bien décortiquer le joueur et que lui n'a aucune raison d'être hypocrite.

Quelques matchs, ça veut dire cb?
2-3 matchs, en prenant un tel échantillon, tu peux faire de Harit un joueur à 50M€ ou de Greenwood un joueur tout claqué.

Ils étaient chaud patate de ouf sur Dedic 

Ca c'est clair!

Bon Dédic moi aussi j'étais à fond j'adorais le profil, et surtout ça permettait de plus voir Merlin 
Je continue à penser que c'est un bon joueur mais on est pas là au quotidien, on voit pas comment il bosse à l'entrainement, comment il assimile les consignes tactiques...

turpindehors a écrit :

Sheryo13 a écrit :

turpindehors a écrit :

Franchement, Fofana a vraiment du talent, c’est indéniable. Mais j’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre tout l’engouement autour de lui en ce moment… Peut-être qu’il deviendra un grand joueur, je lui souhaite en tout cas, mais pour l’instant ça reste une belle promesse à mes yeux. Et parfois, j’ai l’impression qu’on parle de lui comme s’il avait déjà tout prouvé, alors que son parcours est encore en construction.

Il n’était même pas toujours titulaire dans un des Lyon les plus en difficulté depuis longtemps, donc ça me fait un peu tiquer.

Et je me demande : si un joueur comme Jonathan Rowe évoluait à l’OL au lieu de l’OM, est-ce qu’on en parlerait autant ?

En mm temps il vient d'avoir 20 ans. Difficile de faire plus.

Si il était à 15 buts et 15 passes décisives à cet âge là en L1 en arrivant de l'étranger on serait sur un crack mondial.

Si il faut attendre d'avoir yamal pour dire qu'un jeune est bon c'est sur qu'on peut continuer à chercher longtemps, et encore yamal c'est "que" 9 buts cette saison en liga avec 2864min de temps de jeu soit quasi le double de Fofana

Moi je trouve qu'au contraire on banalise un peu trop ce qu'est en train de faire fofana dans un Lyon moribond. Sans sa blessure en milieu de saison et avec plus de temps de jeu on s'en rendrait peut être un peu plus compte

Je t’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre quand on dit qu’on "banalise" son cas. On parle quand même d’un joueur pour lequel on évoque déjà des montants à 60 millions (et à 40, certains disent que Lyon se ferait avoir), avec des rumeurs de clubs comme le Bayern ou Liverpool… Pour moi, ce n’est justement pas banal du tout.

Il n’est pas encore un titulaire indiscutable à Lyon — et c’est loin d’être le Lyon des grandes années — donc cette cote me surprend un peu. Il n’a pas encore vraiment marqué les gros matchs non plus, que ce soit contre Paris ou Marseille par exemple.

Encore une fois, je ne remets pas en cause son potentiel, il a clairement quelque chose. Mais quand j’écoute certains commentaires, j’ai presque l’impression qu’on parle d’un Benzema, d’un Ribéry ou d’un Hazard à leur époque, des mecs qui dominaient la Ligue 1. Comparer ça à un Musiala, par exemple… je trouve qu’il faut peut-être un peu tempérer.

Je parle sur le forum pas par rapport à sa côte sur le marché.

Je viens de regarder il joue pas contre nous ni à l'aller ni au retour (il rentre en toute fin de match à l'aller seulement) et contre Paris il n'est pas titulaire à l'aller il joue en fin de match, il n'y a qu'au retour ou il est titulaire.

Ça reste un très jeune joueur faut pas oublier, comme je disais plus haut à part d'énormes cracks ils sont rares les joueurs de 19 ans (âge qu'il avait tout au long de la saison écoulée) qui performent bcp plus que lui.

Sheryo13 a écrit :

turpindehors a écrit :

Sheryo13 a écrit :

En mm temps il vient d'avoir 20 ans. Difficile de faire plus.

Si il était à 15 buts et 15 passes décisives à cet âge là en L1 en arrivant de l'étranger on serait sur un crack mondial.

Si il faut attendre d'avoir yamal pour dire qu'un jeune est bon c'est sur qu'on peut continuer à chercher longtemps, et encore yamal c'est "que" 9 buts cette saison en liga avec 2864min de temps de jeu soit quasi le double de Fofana

Moi je trouve qu'au contraire on banalise un peu trop ce qu'est en train de faire fofana dans un Lyon moribond. Sans sa blessure en milieu de saison et avec plus de temps de jeu on s'en rendrait peut être un peu plus compte

Je t’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre quand on dit qu’on "banalise" son cas. On parle quand même d’un joueur pour lequel on évoque déjà des montants à 60 millions (et à 40, certains disent que Lyon se ferait avoir), avec des rumeurs de clubs comme le Bayern ou Liverpool… Pour moi, ce n’est justement pas banal du tout.

Il n’est pas encore un titulaire indiscutable à Lyon — et c’est loin d’être le Lyon des grandes années — donc cette cote me surprend un peu. Il n’a pas encore vraiment marqué les gros matchs non plus, que ce soit contre Paris ou Marseille par exemple.

Encore une fois, je ne remets pas en cause son potentiel, il a clairement quelque chose. Mais quand j’écoute certains commentaires, j’ai presque l’impression qu’on parle d’un Benzema, d’un Ribéry ou d’un Hazard à leur époque, des mecs qui dominaient la Ligue 1. Comparer ça à un Musiala, par exemple… je trouve qu’il faut peut-être un peu tempérer.

Je parle sur le forum pas par rapport à sa côte sur le marché.

Je viens de regarder il joue pas contre nous ni à l'aller ni au retour (il rentre en toute fin de match à l'aller seulement) et contre Paris il n'est pas titulaire à l'aller il joue en fin de match, il n'y a qu'au retour ou il est titulaire.

Ça reste un très jeune joueur faut pas oublier, comme je disais plus haut à part d'énormes cracks ils sont rares les joueurs de 19 ans (âge qu'il avait tout au long de la saison écoulée) qui performent bcp plus que lui.

Du coup, on parle d’un joueur avec une cote de futur cador, dans une équipe où il a théoriquement un boulevard pour s’imposer… et pourtant, il est sur le banc contre l’OM et le PSG. C’est un peu surprenant, d’autant plus que ce sont des matchs où tu sais que tu vas subir, et son profil — très rapide — pourrait justement être un vrai atout dans ces contextes-là.

J’imagine que ni Pierre Sage ni Fonseca ne prennent ce genre de décisions à la légère, donc soit il y a des petits soucis hors terrain, soit — plus simplement — il n’est pas encore au niveau qu’on lui prête. Après, peut-être qu’il revenait d’une blessure, mais dans ce cas aussi, ça dit quelque chose de sa fiabilité physique pour le moment.

Encore une fois, je le trouve très prometteur, ce n’est pas la question. Je trouve juste qu’on en parle parfois comme s’il était déjà un joueur confirmé, alors qu’il est encore en train de se construire.

Et j’ai l’impression qu’il y a souvent cette tendance à un peu surévaluer les joueurs de Lyon. Aouar, Caqueret… ils ont tous été présentés comme des futurs très grands à un moment, mais quand on voit où ils en sont aujourd’hui, ça pousse à la prudence.

Quand on voit la cote de Mikautadze, Lacazette, Tolisso, Cherki, Almada, Fofana… dans les médias ou même sur le forum, on peut se demander comment cette équipe n’a pas fini deuxième de Ligue 1 !

L’arbitre a toujours raison. D’accord avec turpindehors.

Après si je voulais remettre une pièce dans la machine, je dirais que c’est pas tant les perfs de Fofana à 19 ans qu’on banalise, que le fait de voir un joueur de 19 ans faire ces perfs. A l’époque d’Hazard avec un football d’ailleurs beaucoup moins axé sur les stats, son talent sautait aux yeux, allez, à l’image d’un Cherki aujourd’hui disons. Aujourd’hui des Fofana, y’en a quelques-uns dans chaque championnat chaque année. Les ailiers rapides, qui éliminent pas des sortes de double accélération, qui sont vite considérés comme des pépites, il y en a 2-3 par championnat (je schématise, Fofana a une palette un peu plus large). Et l’année d’après il y en a trois autres.

Tous les ans en L1 et ailleurs, on nous vend la pépite du siècle. Avant il avait 21 ans, dribblait très bien mais avait du mal à lâcher son ballon, aujourd’hui il court vite.

Fofana est un très bon joueur, encore une fois, mais ce qu’il montre à l’instant t ne vaut pas les sommes qu’on évoque. Ces montants correspondent à son potentiel, pas à sa valeur. C’est probablement pour ça que personne n’a dégainé.

Les clubs empilent les wonderkids depuis quelques années. Y’a plus de place pour l’une des nombreuses découvertes sympas de l’année. Quant à nous, le profil technique a son intérêt, mais on a aussi des besoins sur ce plan, et des impératifs de performance immédiate. Pour que Fofana soit susceptible de les honorer, il faudrait qu’il grimpe sérieusement de niveau et immédiatement. Si on décide de le faire, c’est qu’on aura jugé qu’on est prêt à miser sur deux jeunes et l’éclosion d’un des deux sur un poste essentiel, malgré le besoin d’un joueur décisif, avec la difficulté de devoir faire aussi bien que l’an passé et deux matchs par semaine.

Autant dire que le choix Fofana, sans être tout à fait contre pour l’avenir, pour le présent je ne suis pas tout à fait pour

Mauvais topic

Dernière modification par chris1004 (28-Jul-25 11:37)

Sheryo13 a écrit :

Zaragoza qui se dirige vers un prêt avec OA obligatoire à 13m€ au celta

Encore une piste en moins.
Dommage je trouvais ça raisonnable comme montant et Pablo raffole des ces prêts avec OA

J'espère vraiment qu'on va réussir à faire paixao ou Fofana car on va finir à poil sinon. Je redoute le panic buy fin août sur Lauriente à 25m€

Ouais moi je serais aller sur lui en priorité à ce prix. Mais je m'inquiètes absolument d'un panic buy. Sous Longoria on a choppé pas mal de bon joueurs en aout et souvent bien moins cher que ce qui était demandé un mois plus tôt (Rulli, Rowe, N'Diaye, Veretout, Sanchez). D'ailleurs je me souviens que Rulli était qualifié de panic buy ici 

turpindehors a écrit :

Sheryo13 a écrit :

turpindehors a écrit :

Je t’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre quand on dit qu’on "banalise" son cas. On parle quand même d’un joueur pour lequel on évoque déjà des montants à 60 millions (et à 40, certains disent que Lyon se ferait avoir), avec des rumeurs de clubs comme le Bayern ou Liverpool… Pour moi, ce n’est justement pas banal du tout.

Il n’est pas encore un titulaire indiscutable à Lyon — et c’est loin d’être le Lyon des grandes années — donc cette cote me surprend un peu. Il n’a pas encore vraiment marqué les gros matchs non plus, que ce soit contre Paris ou Marseille par exemple.

Encore une fois, je ne remets pas en cause son potentiel, il a clairement quelque chose. Mais quand j’écoute certains commentaires, j’ai presque l’impression qu’on parle d’un Benzema, d’un Ribéry ou d’un Hazard à leur époque, des mecs qui dominaient la Ligue 1. Comparer ça à un Musiala, par exemple… je trouve qu’il faut peut-être un peu tempérer.

Je parle sur le forum pas par rapport à sa côte sur le marché.

Je viens de regarder il joue pas contre nous ni à l'aller ni au retour (il rentre en toute fin de match à l'aller seulement) et contre Paris il n'est pas titulaire à l'aller il joue en fin de match, il n'y a qu'au retour ou il est titulaire.

Ça reste un très jeune joueur faut pas oublier, comme je disais plus haut à part d'énormes cracks ils sont rares les joueurs de 19 ans (âge qu'il avait tout au long de la saison écoulée) qui performent bcp plus que lui.

Du coup, on parle d’un joueur avec une cote de futur cador, dans une équipe où il a théoriquement un boulevard pour s’imposer… et pourtant, il est sur le banc contre l’OM et le PSG. C’est un peu surprenant, d’autant plus que ce sont des matchs où tu sais que tu vas subir, et son profil — très rapide — pourrait justement être un vrai atout dans ces contextes-là.

J’imagine que ni Pierre Sage ni Fonseca ne prennent ce genre de décisions à la légère, donc soit il y a des petits soucis hors terrain, soit — plus simplement — il n’est pas encore au niveau qu’on lui prête. Après, peut-être qu’il revenait d’une blessure, mais dans ce cas aussi, ça dit quelque chose de sa fiabilité physique pour le moment.

Encore une fois, je le trouve très prometteur, ce n’est pas la question. Je trouve juste qu’on en parle parfois comme s’il était déjà un joueur confirmé, alors qu’il est encore en train de se construire.

Et j’ai l’impression qu’il y a souvent cette tendance à un peu surévaluer les joueurs de Lyon. Aouar, Caqueret… ils ont tous été présentés comme des futurs très grands à un moment, mais quand on voit où ils en sont aujourd’hui, ça pousse à la prudence.

Quand on voit la cote de Mikautadze, Lacazette, Tolisso, Cherki, Almada, Fofana… dans les médias ou même sur le forum, on peut se demander comment cette équipe n’a pas fini deuxième de Ligue 1 !

Oui il était blessé pour le match retour contre nous sinon il aurait certainement joué.
Pour refaire un peu la chronologie il commence la saison dans la peau d'un supersub faut pas oublier qu'a Lyon en début de saison il y a cherki, nuamah, zaha, benrhama, Orban, lacazette, mikautadze donc forcément le petit qui vient d'avoir 19 ans commence dans la peau d'un remplaçant.
Ensuite il fait son trou car ses entrées sont très bonnes, et commencer à jouer plus fin 2024 puis il se blesse. Il finit la saison très bien et maintenant il a le rôle d'un titulaire.

Personnellement je vante très peu de joueurs de Lyon, cette année il n'y a que cherki et Fofana que je considère comme de très bons joueurs, le reste je leur laisse volontier.
Ah si je prendrais bien mikautadze aussi dans la rotation, je trouve que c'est un attaquant intéressant

Mais encore une fois si on attend qu'un joueur de 19 ans soit titulaire et marque 15 buts en L1 pour le trouver intéressant on va attendre longtemps.
Même Hazard, Ribéry ou Thauvin n'avait pas ces stats là en L1 à 19 ans.
Il faut bien entendu considérer son âge pour le juger, s'il avait l'age de paixao je serais moins dithyrambique c'est évident