OM

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Paixao              RABIOT              Greenwood

            Hojbjerg           Vermerren

Avec ce milieu, on ne parle plus de Rongier pour moi.

Je trouve que le pivot hojbjerg vermeeren ça manque d'impact et de couverture de terrain quand mm.

Bien sûr qu'avec ce milieu t'es tranquille pour la L1 mais pour être vraiment efficient il faudra un jour remplacer rongier tout de mm et cela mm si on avait gardé Rabiot

Disons que là on a toujours pas remplacé ni l'un ni l'autre. Pr moi il manque toujours ce 10 qui ça faire jouer les autres et contrôler le ballon et ce récupérateur avec un gros volume de jeu pour épauler hojbjerg et/ou vermeeren

Gomes et o'riley recrutement inutile si ce n'est faire du nombre et faire un coup financier avec Gomes
Vermeeren très bon prospect à faire grandir et qui prendra la place de hojbjerg à terme.
C'est comme ça que je vois les choses

Disons que Vermeeren est encore un peu tendre, rien d'anormal à 20 ans après un echec à l'Atletico et Leipzig.

C'est pour ça qu'un Rabiot lui aurait énormement apporté, Rabiot couvrait beaucoup de terrain, il était présent sur le pressing offensif pour gêner la première relance tout en aidant à la récupération au milieu de terrain.

Le n°10 parfait c'est Odegaard mais c'est 100M.
On ne pouvait pas faire mieux que Rabiot, qui était en plus une machine à stat (10b/6p sur ses 23 derniers matchs à l'OM, car il arrive hors forme et pas forcément n°10 au début).

om5413 a écrit :

raul1319 a écrit :

Le problème c'est jamais les départs, c'est toujours les arrivées.
Si tu mets un Vermaeen avec Rabiot et Hojberg franchement c'est pas degeu.

La perte de Rabiot est bien plus importante sur le plan défensif qu’offensif selon moi. Le boulot qu’il faisait défensivement et surtout dans la coordination du pressing, aucun de nos 10 potentiels n’est capable de le faire avec le même volume.
Offensivement on avait les mêmes difficultés à le trouver pour combiner avec lui, et il n’a pas la motricité pour se retourner dans la densité.

Après je crois beaucoup en Vermeeren. En l’état actuel des choses il est inférieur à Rongier, avec des qualités différentes. Mais il nous a déjà sorti de très très gros matchs qui démontrent son potentiel. Il ne faut pas rester sur son excès d’engagement sur un match totalement raté par l’équipe pour tirer un jugement sur lui ou sur un autre.

Par contre au milieu il y a vraiment deux joueurs qui se détachent et plusieurs autres qui décrochent complètement. Kondogbia par ses blessures mais aussi par son niveau tout aussi irrégulier que ses coéquipiers, Gomes décevant y compris plus haut, Nadir volontaire mais qui doit encore franchir un pallier, Traoré longtemps absent. C’est aussi pour ça (et parce qu’il est très bon) qu’on est en train de systématiser la position haute de Weah et de pousser Greenwood vers l’axe.

Maintenant, ce serait bien aussi qu’à un moment de la saison on ait tout l’effectif disponible. Un Medina par exemple va nous faire du bien. Un Aguerd, un Pavard et un Balerdi à 100% aussi. On a quand même des joueurs avec de grosses références derrière et devant, ainsi qu’Hojbjerg qui est de ce monde là. Ça devrait permettre d’emmener dans leur sillage un Vermeeren et un 10 à déterminer, qu’il soit une recrue, un Traoré ou un Greenwood.

Assez d'accord, même si je pense que la perte/manque est bcp plus général/global que cela.
On perd surtout un joueur excellent joueur, très régulier, très pro avec un gros leadership naturel.
D'ailleurs je pense que le plan initial du mercato était simplement de recruter Gomez et Vermereen, puis de laisser jouer la concurrence.

Dans le groupe actuel, si Pavard l'ouvre, vu son niveau il n'a aucune crédibilité. Nous ne sommes pas dans le cas d'un Balerdi, Aguerd ou Rulli, ou le mec a juste fait une ou quelques erreurs et qu'en dehors de ça c'est du "masterclass" ou du très haut niveau.

Perso, je lui ferai tater du banc, il serait même à la limite de complètement sauter de la rotation défensive hors absence.

Concernant le recrutement, je pense que le profil a recruter est un "Szoboszlai".

PS: La non venu de Ceballos, mais quel regret 

Dernière modification par vel'saian (07-Jan-26 15:12)

Sven a écrit :

Il paraît qu’on était chiants avec nos obsessions sur Rabiot ou Rongier.

C'est marrant de tourner les choses comme ça.

Je pense pas avoir lu ici que Rabiot et Rongier étaient de mauvais joueurs, et que leur perte n'était pas grave.
Pour le premier, je pense même que tout le monde était unanime pour dire, sur le plan uniquement sportif, qu'on avait la chance d'avoir un mec comme ça chez nous et qu'il serait super dur à remplacer. Pour Rongier, c'était moins clair, je te l'accorde.

Sur le fait "d'être chiants", c'était surtout sur le hors sportif.
Dire "on perd Rongier et Rabiot, ça va être compliqué au milieu, il faut tel ou tel profil" ce n'est pas la même chose que "Longoria est une pipe, il aurait du prolonger Rongier et ne pas le laisser partir...avec Rabiot c'est n'importe quoi, il a inventé une histoire pour gagner de l'argent" (parce qu'on était plus dans le deuxième cas cet été...).

Rongier on a voulu le prolonger, il a eu une offre, mais il avait fait le tour chez nous et voulait un nouveau projet. Je vois pas ce qu'on aurait pu faire de plus.

Rabiot on va pas refaire le débat ici, il s'est passé quelque chose, le club a pris une décision, on peut être d'accord ou non avec cette dernière, mais le but premier n'était pas de se séparer de Rabiot.

Donc non, personne n'a été "chiant" ici de dire que Rabiot (et Rongier) allait manquer. Par contre mettre ces départs sur la mauvaise gestion de Longoria, oui, dans le contexte de cet été, ou tout ce que faisait Longoria c'était forcément mauvais pour le club, là c'était un peu lourd.

J’ajouterais quand même sur le cas Rongier qu’il fallait se dépatouiller avec des énergumènes qui nous le faisaient passer pour un joueur lambda qui pétait plus haut que son cul en demandant un salaire qu’aucun grand club européen ne lui donnerait, que l’OM c’était son top et qu’il serait facile à remplacer.
Pour le reste, j’ai le même souvenir que le commandant Loutcho.

Un point qu’on mentionne peut, c’est la question de la defense, souveraine en début de saison et en difficulté depuis plusieurs mois. CJ peu convaincant (pour être gentil), Aguerd avec sa pubalgie à gérer et forcément du rythme en moins, Pavard qui a bien débuté mais qui connaît un gros trou d’air, Balerdi qui connaît aussi des difficultés, Medina blessé presque toute la première moitié de saison.

En fait les deux qui ont systématiquement donné satisfaction ce sont Weah aka la biquette incapable de s’imposer à Lille, médiocre à tous les postes où il est soi-disant polyvalent, à 15M, une folie. Et c’est Emerson, la chèvre intersidérale de Lyon, qui n’avait rien à faire dans l’Italie vainqueure de l’Euro et de toute façon ça remonte à trop loin, Emerson au sujet duquel certains gueulaient parce qu’au lieu de l’avoir gratuit comme ça avait été vaguement évoqué (alors qu’il était titulaire à West Ham), on avait dû payer quoi ? 1,5M ? Ce dont je me souviens au sujet de ce mercato, c’est qu’il y en a un paquet qui devraient faire leur mea culpa et en tirer les enseignements pour les prochains mercatos, incluant celui-ci.

Kondo je pense qu’on se rend bien compte qu’on ne peut pas compter sur lui. Longoria a son petit tableur avec le ratio salaire / minute disputée et il voit bien ce qu’il a sous les yeux. C’est sa troisième année à Kondo, c’est LA grande connerie de Longoria a ce jour. Après plutôt que de l’écarter même quand il revient, on préfère l’utiliser et le « valoriser ». C’est un choix qui se défend. L’été dernier, si quelque club que ce soit était venu même sans indemnité de transfert, évidemment qu’on le vendait. Et si on dit le contraire, c’est de la comm à destination des autres clubs.

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

pour moi, le problème, c'est jamais les partants, c'est normal que ça bouge dans un club, mais ceux qui arrivent
là on s'est trompé sur les remplaçants, c'est pour ça qu'on parle des partants;
Gomes, O'Riley + le fait d'avoir (encore) fait confiance à un type en sucre comme Kondo, c'est bof

Oui, et surtout en panic buy, le 31 aout. 2 joueurs qui arrivent sans avoir fait la moindre prépa.

j'avais viré mon message vu que Raul disait la même chose juste plus haut, honte à moi d'avoir survolé la page 

mais vu que tu me cites, oui sur que le timing n'a pas aidé.
perso je continue de penser que pour Rabiot, plutot que de ruer dans les brancards, on aurait pu laisser pisser (je suis convaincu que ça se passe comme ça dans pleins de clubs), mais à la seconde ou on décide de jouer les durs, faut avoir une short list en tête qui tient la route.
parce que Rabiot, c'était quand même le top du top. on a mis un très gros salaire derrière dans un secteur de jeu qui était déjà bien pourvu (je me relis très bien à dire qu'on empilait un peu les joueurs derrière), et on repart au milieu avec bcp d'incertitudes.
bon, faut faire avec maintenant, je reste convaincu que RDZ a large le matos pour nous amener sur le podium. même sans recrue.

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

pour moi, le problème, c'est jamais les partants, c'est normal que ça bouge dans un club, mais ceux qui arrivent
là on s'est trompé sur les remplaçants, c'est pour ça qu'on parle des partants;
Gomes, O'Riley + le fait d'avoir (encore) fait confiance à un type en sucre comme Kondo, c'est bof

Oui, et surtout en panic buy, le 31 aout. 2 joueurs qui arrivent sans avoir fait la moindre prépa.

Ils ont fait une prépa, juste pas avec le club. C’est pas comme s’ils arrivaient avec trois semaines de foncier.
Y’a Aguerd sur qui j’ai un doute, mais O’Riley, Vermeeren, Pavard, ils s’entraînaient dans leurs clubs respectifs. Bon et puis pour le coup ce serait panic Loan

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

pour moi, le problème, c'est jamais les partants, c'est normal que ça bouge dans un club, mais ceux qui arrivent
là on s'est trompé sur les remplaçants, c'est pour ça qu'on parle des partants;
Gomes, O'Riley + le fait d'avoir (encore) fait confiance à un type en sucre comme Kondo, c'est bof

Oui, et surtout en panic buy, le 31 aout. 2 joueurs qui arrivent sans avoir fait la moindre prépa.

j'avais viré mon message vu que Raul disait la même chose juste plus haut, honte à moi d'avoir survolé la page 

mais vu que tu me cites, oui sur que le timing n'a pas aidé.
perso je continue de penser que pour Rabiot, plutot que de ruer dans les brancards, on aurait pu laisser pisser (je suis convaincu que ça se passe comme ça dans pleins de clubs), mais à la seconde ou on décide de jouer les durs, faut avoir une short list en tête qui tient la route.
parce que Rabiot, c'était quand même le top du top. on a mis un très gros salaire derrière dans un secteur de jeu qui était déjà bien pourvu (je me relis très bien à dire qu'on empilait un peu les joueurs derrière), et on repart au milieu avec bcp d'incertitudes.
bon, faut faire avec maintenant, je reste convaincu que RDZ a large le matos pour nous amener sur le podium. même sans recrue.

je suis mitigé...
un côté de moi me dit que oui et que c'est aux gars d'avoir la grinta, le mode warrior, ça manque beaucoup dans cette équipe, l'envie de tout renverser et que ça RDZ n'y peut pas grand chose
et d'un autre côté quand je vois Bielsa qui avait de joueurs moyens des avions de chasse...

On est tous à peu près assez grand pour savoir que ca va vite dans le foot... et que rien n'est acquis ou simple.
C'est tellement facile de dire que le Mercato était mauvais maintenant..
Après le début raté...certains ont ralé .. ensuite c'était au tour des optimistes de venir la ramener en disant qu'on était énorme ..jusqu'à la cascade de blessure..
rien est parfait et on doit s'améliorer..mais je pointe surtout le mental et le physique du doigt pour ma part.
Rongier ou pas Rongier, Rabiot ou pas Rabiot.. si les mecs cavalent, font des efforts, ça va tout de suite mieux.
C'est souvent le cas dans le foot.

Puis bon, que ça allait bien, y’avait quand même du monde pour dire « ça va aller mal, c’est juste une question de temps ». Et à ce petit jeu là, ils finissent toujours par avoir raison