OM

« Sur la ligne de départ mercredi à 21 heures, parmi les 18 équipes qui pouvaient encore espérer se qualifier pour les barrages, c’est l’OM qui avait le plus de chances d’y parvenir avec un pourcentage de chances de 94,6% selon les savants calculs d’Opta.»
https://www.eurosport.fr/football/ligue … tory.shtml

94,6 % de chance d'aller en barrage !
ça montre que les statistiques il ne faut pas trop les prendre pour argent comptant.

Pardon mais tu lis très mal notre schéma. On ne défend à peu près jamais à 3. Contre Lens par exemple, cas typique où j'ai lu des approbations sur cette "défense à 3", on n'a une défense à 3 que sur les sorties de balle. En phase défensive, Weah est latéral droit et Nwaneri défend en milieu droit. On défend presque toujours en 4-4-2.

Je pense que si on avait pris ce double 3-0 au début, et qu'on avait fini par la défaite contre l'Atalanta ou contre le Real, on gueulerait sur l'arbitrage. Et si c'était le cas, je rappellerais qu'on a pris une pile contre Bruges. Bref, je pense qu'on doit construire là-dessus. Pour moi on a manqué de force mentale et de caractère, et probablement de vécu collectif ou de vice, qui permettent justement de gérer des moments difficiles comme les fins de matchs sur lesquelles on a régulièrement du mal cette saison (USG et Newcastle en LDC, et plusieurs matchs de L1).

On se prend ce but d'entrée sur une erreur individuelle de Rulli, loin d'être sa première cette saison (beaucoup moins bonne que la précédente). C'est très dur de repartir ensuite. Le deuxième but est pour moi dû à une faute tout aussi grave de marquage. On se comporte comme si le ballon allait sortir j'ai l'impression. Après on se relance un peu dans le jeu. Mais par contre l'attitude en fin de match, j'ai trouvé ça absolument détestable. J'ai vu Greenwood essayer de mettre un coup de latte à un mec. S'il l'attrape et prend un rouge, il est suspendu pour le match d'après. J'ai vu pas mal de joueur totalement abandonner les replis, se jeter bêtement. Ça, ça m'agace profondément.

Contre Liverpool, Slot a gagné la bataille tactique et nous a clairement étouffé avec un plan que peu d'équipes peuvent mettre en place. Contre Nantes et Bruges, on fait deux non-matchs. Le premier, visiblement avec en vue le TdF, le deuxième en se faisant dessus.

Si on avait pris les deux premiers buts sur des erreurs de relance, je t'aurais rejoint sur le manque de pragmatisme. Sur ce match, on ne prend aucun but sur ces phases de jeu. On se met beaucoup moins en danger que face au Sporting ou au Real, par exemple, par contre on a énormément manqué de mouvement pour donner des solutions de passe à Balerdi et Aguerd. Seul Medina, qui s'en est rendu compte, s'est mis à multiplier les appels et ouvrir les espaces de passe. Mais Gouiri et Traoré se sont faits manger sur chaque passe à mi-distance, et Greenwood s'est quasiment planqué, comme plusieurs joueurs. En face, ils on aussi fait leur match sans être époustouflants, même si le deuxième but est plein de précision (et de réussite). Bref, je ne vois pas du tout un problème tactique sur ce match. Je vois un problème mental, un problème récurrent et à régler impérativement si on veut viser plus haut, que ce soit en championnat, en CdF ou en LdC l'an prochain.

Et cette question du pragmatisme, tu as raison de la relier aux CPA. D'ailleurs, souvent les équipes qui produisent du jeu marquent très peu sur CPA. Les CPA, c'est un cocktail entre la qualité du tireur, la qualité des réceptionneurs et leur mentalité. En début de saison, on voyait régulièrement Aguerd, Pavard et Balerdi prendre le dessus. La victoire contre Paris, on la doit à ça. Ce soir, j'ai trouvé les corners convenablement tirés (pour la plupart), mais à plusieurs reprises je me suis demandé comment il était possible qu'on n'ait pas un joueur dans telle ou telle zone. Si on ne sait pas faire, si les mecs ont du mal à attaquer les bonnes zones, pourquoi ne pas mettre tout le monde dans les six mètres comme le fait régulièrement Arsenal ? Et je trouve que ce manque d'agressivité, de jouer les duels, elle s'illustre aussi au milieu, où les mecs ont tendance à ne pas disputer le premier ballon à la tête et soit à laisser Aguerd y aller, soit à jouer le second ballon, avec tous les risques que ça comporte. On doit être plus méchants, plus déterminés sur toutes ces phases où le ballon est "à disputer". Nous, on ne le fait que dans des situations particulières, comme à dix contre Nantes, ou dans les matchs contre les gros. Et j'ai l'impression qu'on a absolument besoin de mettre Kondo au milieu pour aller au carton. Pour moi, c'est pas une question de déficit physique, ou de déficit de "volonté de gagner", mais de déficit d'engagement sur certaines phases données et typiques. Mais on peut prôner un beau jeu, vouloir mettre des idées en place, et mettre des buts sur CPA, et gagner les duels au milieu même si ça conduit à faire du gagne-terrain sur certaines situations. La première mi-temps contre le Sporting ou le match contre Lens en sont d'excellents exemples.

Je suis abattu... le coup de maintenir le 3 a 0 pour pas prendre le 4eme alors qu un seul but nous qualifiés c'est une honte absolue, je suis pas du genre mais sa merite la tete de celui ou ceux qui ont pu ne serait-ce avoir cette idée

Je vais éviter le super-quote

Sur les défauts que tu pointes, qu'il s'agisse des pertes de balle ou du danger sur les contre-attaques, pour moi ce sont surtout des problèmes de l'an dernier qui ont été très largement corrigés. On prend surtout des buts sur des situations de déconcentration en début ou fin de match, avec des erreurs grossières qui nous mettent dedans. Le seul cas qui me vient à l'esprit au sujet d'une perte de balle qui donne but, c'est Bakola contre Lens, et je pense que c'est un petit péché de jeunesse. Et pour le contre, eh bien il y a le troisième but, qui est "plus compréhensible", même si dans le scénario final, c'est un but qui coûte très cher. L'autre but "en contre" qu'on prend récemment, c'est...le but de l'égalisation de Paris, où on se fait contrer alors qu'on est censé être en place.
L'autre situation typique où on prend régulièrement des pions, c'est sur la passe en retrait à un milieu qui arrive lancé, sur une attaque placée avec un ailier qui pénètre la surface. Et ça pour le coup, c'est aux milieux défensifs que je l'attribue.

Je pense effectivement qu'on aurait pu utiliser un autre système, plus "conventionnel". Quant à moi, j'aurais plutôt mis Weah milieu droit, Murillo arrière droit et Medina arrière gauche. Et à la limite, j'aurais même évité d'aligner Murillo en latéral. Je n'ai plus confiance en lui défensivement. Il est régulièrement à la ramasse sur le marquage, commet souvent une faute d'antijeu assez tôt dans le match comme celle commise sur daïkon, et il a de plus en plus tendance à fuir le duel. Ça fait un an que j'ai cette opinion sur lui. Par contre je le trouve toujours intéressant offensivement. Je pense surtout qu'on aurait du amener plus de monde sur les côtés quand ils avaient la possession du ballon. Medina est un joueur qui a déjà montré sa capacité à défendre un couloir. Par contre on l'a vu en face : si ton latéral joue très proche d'un ailier adverse rapide, alors il faut que ses coéquipiers soient proches. Et ça, c'est vrai face à Daïkon comme face à Doku. Là encore, en prenant un but au bout de 4 minutes, les coéquipiers ont un peu zappé cette donnée.

Après, cette formation nous a aussi bien servi sur d'autres matchs de LDC. Contre l'USG, contre Newcastle (avec deux joueurs qui attaquaient l'axe, un peu comme contre Lens), ou encore contre le Sporting. En L1 on a aussi fait beaucoup de matchs de ce genre. Sur ce match, en phase défensive on a aussi un milieu à trois, en théorie, avec Hojbjerg, Kondo et Traoré. Mais le plus souvent, dans ce 4-2-3-1, le 10 défend sur la même ligne que l'attaquant. Avec son but à la 4e minute, Bruges pu nous faire sortir et aspirer Traoré encore plus facilement. Avant le but, il suit un milieu de terrain. Après le but, c'est Balerdi qui allait chercher le milieu le plus offensif en face. S'ils n'avaient pas marqué aussi tôt, on aurait pu rester dans notre plan avec un Traoré qui revient chasser au milieu et une défense plus en place. Mais ce but nous flingue. A la mi-temps, je pense que RDZ fait le bon changement en faisant rentrer Aubameyang et en passant à deux pointes, justement face à la relance des Brugeois.

Pour les CPA, je pense que t'as des buts de Pavard, de Balerdi et de Aguerd, tous en début de saison me semble-t-il. On marque trop peu sur ces phases de jeu. On marque beaucoup, mais pas assez là-dessus. Nos adversaires doivent avoir peur de faire des fautes à 20 mètres ou de dégager un ballon en corner. Le jeu de tête c'est une chose, mais déjà jeu de tête défensif et jeu de tête offensif, ce sont deux choses différentes. Mais il faut une hargne particulière. Il faut mettre son cerveau "en mode CPA" si tu veux marquer. Ça, je n'ai pas l'impression qu'on le fait. Et à ce propos, on a aussi perdu notre létalité sur les contres suivant un CPA, qui faisait notre force en début de saison.

Qu’elle honte

Je n'arrive pas à dormir non plus, ça fait une demi-heure, une heure que je tourne en rond, putain j'ai plus l'âge pour les conneries de ce genre 😅

om5413 a écrit :

Pardon mais tu lis très mal notre schéma. On ne défend à peu près jamais à 3. Contre Lens par exemple, cas typique où j'ai lu des approbations sur cette "défense à 3", on n'a une défense à 3 que sur les sorties de balle. En phase défensive, Weah est latéral droit et Nwaneri défend en milieu droit. On défend presque toujours en 4-4-2.

Je pense que si on avait pris ce double 3-0 au début, et qu'on avait fini par la défaite contre l'Atalanta ou contre le Real, on gueulerait sur l'arbitrage. Et si c'était le cas, je rappellerais qu'on a pris une pile contre Bruges. Bref, je pense qu'on doit construire là-dessus. Pour moi on a manqué de force mentale et de caractère, et probablement de vécu collectif ou de vice, qui permettent justement de gérer des moments difficiles comme les fins de matchs sur lesquelles on a régulièrement du mal cette saison (USG et Newcastle en LDC, et plusieurs matchs de L1).

On se prend ce but d'entrée sur une erreur individuelle de Rulli, loin d'être sa première cette saison (beaucoup moins bonne que la précédente). C'est très dur de repartir ensuite. Le deuxième but est pour moi dû à une faute tout aussi grave de marquage. On se comporte comme si le ballon allait sortir j'ai l'impression. Après on se relance un peu dans le jeu. Mais par contre l'attitude en fin de match, j'ai trouvé ça absolument détestable. J'ai vu Greenwood essayer de mettre un coup de latte à un mec. S'il l'attrape et prend un rouge, il est suspendu pour le match d'après. J'ai vu pas mal de joueur totalement abandonner les replis, se jeter bêtement. Ça, ça m'agace profondément.

Contre Liverpool, Slot a gagné la bataille tactique et nous a clairement étouffé avec un plan que peu d'équipes peuvent mettre en place. Contre Nantes et Bruges, on fait deux non-matchs. Le premier, visiblement avec en vue le TdF, le deuxième en se faisant dessus.

Si on avait pris les deux premiers buts sur des erreurs de relance, je t'aurais rejoint sur le manque de pragmatisme. Sur ce match, on ne prend aucun but sur ces phases de jeu. On se met beaucoup moins en danger que face au Sporting ou au Real, par exemple, par contre on a énormément manqué de mouvement pour donner des solutions de passe à Balerdi et Aguerd. Seul Medina, qui s'en est rendu compte, s'est mis à multiplier les appels et ouvrir les espaces de passe. Mais Gouiri et Traoré se sont faits manger sur chaque passe à mi-distance, et Greenwood s'est quasiment planqué, comme plusieurs joueurs. En face, ils on aussi fait leur match sans être époustouflants, même si le deuxième but est plein de précision (et de réussite). Bref, je ne vois pas du tout un problème tactique sur ce match. Je vois un problème mental, un problème récurrent et à régler impérativement si on veut viser plus haut, que ce soit en championnat, en CdF ou en LdC l'an prochain.

Et cette question du pragmatisme, tu as raison de la relier aux CPA. D'ailleurs, souvent les équipes qui produisent du jeu marquent très peu sur CPA. Les CPA, c'est un cocktail entre la qualité du tireur, la qualité des réceptionneurs et leur mentalité. En début de saison, on voyait régulièrement Aguerd, Pavard et Balerdi prendre le dessus. La victoire contre Paris, on la doit à ça. Ce soir, j'ai trouvé les corners convenablement tirés (pour la plupart), mais à plusieurs reprises je me suis demandé comment il était possible qu'on n'ait pas un joueur dans telle ou telle zone. Si on ne sait pas faire, si les mecs ont du mal à attaquer les bonnes zones, pourquoi ne pas mettre tout le monde dans les six mètres comme le fait régulièrement Arsenal ? Et je trouve que ce manque d'agressivité, de jouer les duels, elle s'illustre aussi au milieu, où les mecs ont tendance à ne pas disputer le premier ballon à la tête et soit à laisser Aguerd y aller, soit à jouer le second ballon, avec tous les risques que ça comporte. On doit être plus méchants, plus déterminés sur toutes ces phases où le ballon est "à disputer". Nous, on ne le fait que dans des situations particulières, comme à dix contre Nantes, ou dans les matchs contre les gros. Et j'ai l'impression qu'on a absolument besoin de mettre Kondo au milieu pour aller au carton. Pour moi, c'est pas une question de déficit physique, ou de déficit de "volonté de gagner", mais de déficit d'engagement sur certaines phases données et typiques. Mais on peut prôner un beau jeu, vouloir mettre des idées en place, et mettre des buts sur CPA, et gagner les duels au milieu même si ça conduit à faire du gagne-terrain sur certaines situations. La première mi-temps contre le Sporting ou le match contre Lens en sont d'excellents exemples.

Moi je pense qu’il faut tout simplement arrêter de parler de défense tant que DZ sera là. 3 ou 5 on s’en fou, peut importe ce qu’il met en place on prend l’eau de toute façon.

Son schéma tactique est totalement claqué défensivement.
Mais c’est bien il gardera en tête qu’il a l’une des meilleures attaque d’Europe.

Encore une fois j’aime le personnage mais le technicien / coach en réalité il est plus que limité. Il n’a qu’un seul plan sauf que son plan pour qu’il fonctionne lui faut le top du top des joueurs techniquement.

Et même avec ça son jeu est trop dangereux des qu’il y a du pressing.

Assez relou car pour une fois qu’on peut construire j’ai vraiment le sentiment que ce n’est pas la bonne personne.

Et le discours qu’on a avec lui je ne le trouve pas sain non plus. Genre le destin de tout le monde est lié avec DZ ça ne marche pas dans le foot.

Bref, heureusement que j’ai tout de même décroché du foot donc même une élimination aussi honteuse que ça ne me touche plus.

Réveil douloureux mais je le pensais pire.

Une passion qui s estompe ...

https://x.com/CanalplusFoot/status/2016633733114134845

Le Réal était à 9 quand même + 8 minutes de TA....
Benfica était chez eux par ailleurs...

Dernière modification par Hurrican (29-Jan-26 06:48)

RMC qui a fait une heure sur nous, 12 minutes sur Paris et 5 minutes sur Monaco, on reste des bons clients. Sinon la colère ne redescends pas, j'en ai rien à faire qu'ils gagnent le prochain match de championnat 10-0 c'est ce soir qu'il fallait se bouger. On va encore aller finir sur le podium, se qualifier en LDC et pourquoi faire ? Se prendre encore des tôles, se faire encore sortir en poule ? À quoi bon ? Depuis que Deschamps est parti le mieux qu'on peut espérer c'est une finale d'Europa League et une deuxième place de championnat, pas de titre et pas de phase finale de LDC c'est vraiment lamentable. Si j'étais Benatia ou Longoria je convoquerai ce matin De Zerbi dans mon bureau et je l'engueulerai comme du poisson pourri et l'obligerait à fermer sa bouche en conférence de presse, et apprendre le français aussi tant qu'à faire. Et si j'étais chef d'un groupe ultra je poserai très clairement la question de boycotter les matchs avec des stades ou des parcages vides ou tout du moins la grève des encouragements et des banderoles bien saignantes, à un moment donné il faut arrêter de se moquer de nous.