27-Jun-24 10:12

ONILOSROB
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Arkaos35 a écrit :

ONILOSROB a écrit :

Je pense que pour le prix de Koné, il faut relativiser.

Déjà, on ne sait pas encore le vrai montant, on parle de 12 + bonus, 15 + bonus...

Ensuite, quel joueur de moins de 23 ans vaut moins de 15M€ aujourd'hui? N'importe quel jeune qui fait 3 bons matchs dépasse les 15M€. On parle d'un joueur de 22 ans, international, sous contrat jusqu'en 2027, avec un profil qui intéressera toujours la PL, la Bundes ou la Série A, même si il sous performe sa côte ne descendra pas sous les 10M€.

Je pense que RDZ sort des pistes Brightoniennes, ce qui peut être rassurant : que ce soit lui ou Brighton, j'ai confiance en leur oeil pour apprécier un joueur. Peut-être qu'il aura du mal à s'adapter au contexte OM, une équipe attendue chaque week-end comme le match de l'année alors que le niveau global de l'équipe n'est pas aussi haut que ça, mais de ce que j'ai vu de lui ça a l'air d'être un joueur qui doit apporter ça, la capacité à exploser les défenses regroupées.

Assez confiant sur ce mercato, va juste falloir accélérer les départs. 😉

L'énorme majorité des joueurs de 23 ans ou moins ne vaut pas ce montant, et c'est encore plus vrai quand on parle de joueur d'une ligue 2.

International canadien, ça laisse la place à un prix décent encore, c'est une nation de football en progrès, mais tu y trouves quelques joueurs qui ne valent pas 5M.
Après, tu peux trouver toutes les justification à son prix, à un moment se pose la question de si tu pourrais faire mieux pour l'effectif en envisageant autre chose. Là, chacun aura son avis.

Dans ce que je connais (mais c'est très limité), c'est peut-être le potentiel le plus cohérent avec ce que peut demander De Zerbi, donc l'attrait est normal, mais c'est un potentiel qui serait cher payé à mon sens, aux tarifs évoqués actuellement, parce qu'en terme de niveau récurrent, on est pas là encore. Je serais surpris qu'il en existe pas d'autres joueurs répondant aussi bien à un prix plus décent.
D'ailleurs, un des trucs que j'aime dans De Zerbi, c'est qu'il a aussi une faculté à s'adapter aux caractéristiques de ses joueurs et à moduler un peu son animation pour qu'elles s'expriment au mieux, surtout offensivement. Du coup, je vois aucune raison de payé super cher le profil parfait quand tu peux avoir des joueurs  bien plus constant, pas moins talentueux et tout a fait cohérent avec sa philosophie malgré tout. hmm

J'espère qu'on reviendra très vite vers un tarif plus raisonnable quand ça perlera officialisation, il y a du boulot dans cet effectif, on a besoin de dépenser intelligemment.

Tu te trompes lourdement. N'importe quel brésilien ou argentin qui fait 3 bons matchs va à Chelsea ou au Real pour minimum 20M€.

Les plus grosses valeurs marchandes sont des joueurs de 23 ans ou moins (Haaland Bellingham Vinicius Saka Wirtz Musiala...)

Justement parce qu'on mise sur le potentiel du joueur, le fait qu'on peut le garder longtemps et le revendre plus cher.

La Ligue 2 anglaise comme tu dis est quasiment aussi forte que la L1 portugaise ou hollandaise si on retire les 3 gros.

Après, pour ce qui est de trouver un joueur aussi fort et moins cher, c'est le "hasard", un joueur comme ça ou tu le trouves dans un championnat exotique ou un joueur à relancer mais dans les 2 cas t'as sûrement moins de chance de réussite.

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27-Jun-24 10:15

Arkaos35
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Puis encore fois dans les 17,5 millions il y a des bonus. Si on paie cette somme on aura atteint les objectifs avec probablement une qualification à la Ligue des champions.

Ce qui minimiserait l'impact, mais il est préférable de s'en préserver complètement en ne surpayant pas de base.

il faudrait aussi qu'on sache le détail 12 millions plus bonus ou 13,14,15 millions plus bonus.

Tant que le transfert n'est pas fait et qu'on a pas les détails....

Et bien on discute sur les hypothèses du moment.

Moi à 12M, je suis heureux de le voir chez nous, mais surpris si on considère démarrer la saison avec lui sur le terrain. Au-dessus, je suis surpris qu'on se dirige vers lui, même en considérant le fait que son profil potentiel est vraiment très pertinent pour l'idéal de De Zerbi.

En filigrane, cette constatation m'interroge sur ce qu'on a pu promettre à De Zerbi en termes de moyens, et de latitude sur le mercato pour qu'il vienne...Et j'espère qu'on a aussi poser de notre côté quelques impératifs si on a été aussi généreux pour ce sujet.

27-Jun-24 10:20

Arkaos35
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

willhunting a écrit :

Pour le centre de formation, la prochaine étape du club satellite est cruciale. Il faut absolument trouver un club où envoyer les 2, 3 joueurs les plus prêts chaque année avant de les intégrer à l'effectif pro ensuite. La marche me semble trop haute sinon. Et on restera condamné à faire jouer uniquement les joueurs vraiment au dessus du lot.
Ayew été revenu transformé de son pret. Pourtant, il était déjà un joueur plus abouti. Ou même Gueye avait bien évolué grâce à ca (même si c'est un cas différent puisque pas formé au club)
LH, Moumbagna, Sternal, Lafont, Bakola, Simon, auraient vraiment besoin de temps de jeu pour -chacun a leur niveau- passer un cap cette saison

Oui, j'ai hâte de voir ce projet comment serait mené ce projet.
Mais ça peut-être quelque chose de clés pour le développement du club.

Ma préférence va pour le rachat d'un club de série C perso qu'on pourrait faire grimper en serie B.

Moumbagna, je le vois progresser avec nous ou en prêt, pas spécialement dans un club satellite destiné à faire passer un palier aux jeunes.

27-Jun-24 10:35

Arkaos35
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

ONILOSROB a écrit :

Tu te trompes lourdement. N'importe quel brésilien ou argentin qui fait 3 bons matchs va à Chelsea ou au Real pour minimum 20M€.

Les plus grosses valeurs marchandes sont des joueurs de 23 ans ou moins (Haaland Bellingham Vinicius Saka Wirtz Musiala...)

Justement parce qu'on mise sur le potentiel du joueur, le fait qu'on peut le garder longtemps et le revendre plus cher.

La Ligue 2 anglaise comme tu dis est quasiment aussi forte que la L1 portugaise ou hollandaise si on retire les 3 gros.

Après, pour ce qui est de trouver un joueur aussi fort et moins cher, c'est le "hasard", un joueur comme ça ou tu le trouves dans un championnat exotique ou un joueur à relancer mais dans les 2 cas t'as sûrement moins de chance de réussite.

Absolument pas, il faut arrêter de se focaliser sur ces transferts là, le marché est beaucoup plus grand que ça et il s'échange des joueurs de grandes qualités à des prix décents tous els ans. C'est eux que l'on doit savoir saisir si on veut pouvoir progresser réellement.

Normal, car quand tu est un joueur exceptionnel très jeune, ton potentiel est infini et ça se paie. mais ça ne veut pas dire que tous les joueurs de 23 ans ou moins coûtent une blinde et qu'il existe aucun talent à peu cher.
Matte Smets, Steuckers, Jashari ( que je prenais sans soucis à la place de Koné), Krauss sont des jeunes joueurs de grand talents récemment partis récemment pour très peu, par exemple.

Oui, enfin si tu retires les gros, tu affaiblis la ligue d'autant et ça reste donc secondaire.
Qu'est ce qui donne plus de chance de réussite à un joueur de Championship exactement? Tu penses quoi de nos deux derniers essais Sarr et N'Diaye?

27-Jun-24 10:36

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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Ne cherchez plus le club satellite on l'a déjà, c'est le GENOA 😃


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27-Jun-24 10:54

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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Pas mal l’info Rodrigo Riquelme de l’Atletico Madrid

Bon ça me paraît peu probable vu où il est et sa valeur mais on va avoir de belles surprises d’ici pas longtemps je pense neutral


"Dire c'est faire rire, faire c'est faire taire" @JHE

27-Jun-24 11:03

ONILOSROB
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Arkaos35 a écrit :

Absolument pas, il faut arrêter de se focaliser sur ces transferts là, le marché est beaucoup plus grand que ça et il s'échange des joueurs de grandes qualités à des prix décents tous els ans. C'est eux que l'on doit savoir saisir si on veut pouvoir progresser réellement.

Normal, car quand tu est un joueur exceptionnel très jeune, ton potentiel est infini et ça se paie. mais ça ne veut pas dire que tous les joueurs de 23 ans ou moins coûtent une blinde et qu'il existe aucun talent à peu cher.
Matte Smets, Steuckers, Jashari ( que je prenais sans soucis à la place de Koné), Krauss sont des jeunes joueurs de grand talents récemment partis récemment pour très peu, par exemple.

Oui, enfin si tu retires les gros, tu affaiblis la ligue d'autant et ça reste donc secondaire.
Qu'est ce qui donne plus de chance de réussite à un joueur de Championship exactement? Tu penses quoi de nos deux derniers essais Sarr et N'Diaye?

Encore une fois, il faut contextualiser : l'OM n'est pas Rennes, Monaco, lyon, Brighton, l'Atalanta, Lens ou l'Ajax.
Lancer des jeunes joueurs inexpérimentés à l'OM c'est très très risqué.
Koné a déjà joué à un niveau intéressant (MLS et championship) , il est en avance sur les joueurs que tu cites, la prochaine étape pour eux c'est justement un club intermédiaire pour ensuite aller dans un club comme l'OM.
Et sûrement que RDZ connaît le joueur et sait qu'il peut rentrer dans son schéma et faire ce qu'il demande à son milieu. N'oublions pas une donnée qui n'est pas à négliger, au-delà de l'aspect sportif (le plus important) , ne pas perdre d'argent ou en gagner semble important pour la nouvelle ère qui s'annonce, et un joueur jeune, puissant de 1m88 ça trouvera toujours preneur dans le championnat qui paye le mieux, la PL.
Des profils intéressants sportivement mais moins chers on va en trouver mais malheureusement aujourd'hui le marché et le mercato cible des joueurs PL-compatibles et lui l'est.

27-Jun-24 11:03

ONILOSROB
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Tom-Om-59 a écrit :

Pas mal l’info Rodrigo Riquelme de l’Atletico Madrid

Bon ça me paraît peu probable vu où il est et sa valeur mais on va avoir de belles surprises d’ici pas longtemps je pense neutral

J'y crois pas mais assez surpris de certaines pistes... On a de l'ambition  cool

27-Jun-24 11:10

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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

ONILOSROB a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Pas mal l’info Rodrigo Riquelme de l’Atletico Madrid

Bon ça me paraît peu probable vu où il est et sa valeur mais on va avoir de belles surprises d’ici pas longtemps je pense neutral

J'y crois pas mais assez surpris de certaines pistes... On a de l'ambition  cool

Ou les journalistes ont de l imagination 🤣

27-Jun-24 11:15

IMDONE
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Donc les rumeurs du jours c'est Riquelme et Greenswood ?
J'ai chaud lol

27-Jun-24 11:22

omkhan1
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Les dirigeants ont contacté Manchester United au sujet de Mason Greenwood, avec qui ils ont eu des échanges positifs...

The Athletic


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27-Jun-24 11:30

omkhan1
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

➡️ Comme évoqué par @David_Ornstein, l'OM piste Mason Greenwood

✅️ Dossier ouvert depuis plusieurs jours. L'ailier anglais est très intéressé

💰 Manchester United réclame ~40M€

@Foot Mercato


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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

omkhan1 a écrit :

Les dirigeants ont contacté Manchester United au sujet de Mason Greenwood, avec qui ils ont eu des échanges positifs...

The Athletic

Je sais pas trop quoi en penser. J'ai du mal à m'imaginer ce joueur sous nos couleurs compte tenu de ce qu'il lui a été reproché et en même temps il a été blanchi par la justice.

Même sportive je sais pas ce que ça vaut en fait.


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27-Jun-24 11:35

Arkaos35
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

ONILOSROB a écrit :

Encore une fois, il faut contextualiser : l'OM n'est pas Rennes, Monaco, lyon, Brighton, l'Atalanta, Lens ou l'Ajax.
Lancer des jeunes joueurs inexpérimentés à l'OM c'est très très risqué.
Koné a déjà joué à un niveau intéressant (MLS et championship) , il est en avance sur les joueurs que tu cites, la prochaine étape pour eux c'est justement un club intermédiaire pour ensuite aller dans un club comme l'OM.
Et sûrement que RDZ connaît le joueur et sait qu'il peut rentrer dans son schéma et faire ce qu'il demande à son milieu. N'oublions pas une donnée qui n'est pas à négliger, au-delà de l'aspect sportif (le plus important) , ne pas perdre d'argent ou en gagner semble important pour la nouvelle ère qui s'annonce, et un joueur jeune, puissant de 1m88 ça trouvera toujours preneur dans le championnat qui paye le mieux, la PL.
Des profils intéressants sportivement mais moins chers on va en trouver mais malheureusement aujourd'hui le marché et le mercato cible des joueurs PL-compatibles et lui l'est.

Il n'y a pas de risques à lancer des jeunes inexpérimentés à l'OM plus qu'ailleurs, c'est une question de volonté. Une partie du public grognera peut-être, mais il serait de bon ton de les ignorer pour ne pas se priver d'une arme importante pour la croissance du club.
Puis le public est bien plus tolérant que certains veulent bien le croire

Je ne vois pas du tout en quoi l'expérience de Koné est significativement plus importante que les joueurs que j'ai cités, pourtant souvent plus jeune, et elle est clairement moins significative que celle de Krauss  qui joue en Bundesliga quand il est acheté pour 5M l'été dernier (c'était pas cet été, je sais pas pourquoi j'ai pensé à lui sur le coup, mais ça illustre la même chose)

Justement, ne pas surpayer un joueur, c'est la meilleure façon de ne pas en perdre, et non tu ne peux pas considérer que tu trouveras toujours un pigeon en PL parce que tu as pris un joueur en championship.

La PL se sert partout en Europe pour recruter parce que les profils pouvant y réussir n'ont rien de si restreints qu'on ne les trouve qu'en Championship. Je veux bien qu'on cible des profils pouvant être attractifs en PL pour bénéficier de leur puissance financière, mais cela ne doit pas être une contrainte définitive non plus par ailleurs.

27-Jun-24 11:38

Arkaos35
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

IMDONE a écrit :

Donc les rumeurs du jours c'est Riquelme et Greenswood ?
J'ai chaud lol

McCourt a décidé de faire all-in sur la saison sans coupe d'Europe.

Si on arrive à faire ce genre de recrutement en diminuant la MS...C'est qu'on aura vraiment abusé avant 0.O, et su faire un sacré ménage.

Bon, pour l'heure, je reste sceptique sur ces rumeurs hmm

27-Jun-24 11:39

IMDONE
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

MU réclame autour de 40M€ pour se séparer de Mason Greenwood. (
@Santi_J_FM) -  Footmercato

lol

27-Jun-24 11:48

omkhan1
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

Greenwood, ça peut être un prêt selon RMC.


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27-Jun-24 11:53

chaz01
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

omkhan1 a écrit :

Greenwood, ça peut être un prêt selon RMC.

Étrange
J ai lu qu il n avait qu un an de contrat

27-Jun-24 11:55

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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

chaz01 a écrit :

omkhan1 a écrit :

Greenwood, ça peut être un prêt selon RMC.

Étrange
J ai lu qu il n avait qu un an de contrat

En prêt c'est faisable si United attend un peu que sa réputation s'améliore et choisit de le prolonger.

27-Jun-24 11:56

Kounif
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction

IMDONE a écrit :

MU réclame autour de 40M€ pour se séparer de Mason Greenwood. (
@Santi_J_FM) -  Footmercato

lol

40M pour Greenwood ???? a ce tarif jamais de la vie....
Il persiste beaucoup de zone d'ombre sur ses soucis avec la justice...au dela même de la véracité ou non des faits qui lui sont reproché .... la panade dans laquelle il s'est mis m'interroge sur l'équilibre du bonhomme... (rompre sa conditionnel alors que t'es déjà dans une merde noir....) il fait un bon prêt en espagne mais relativisons.... c'est Gétafé et il a pas finis soulier d'or non plus... il est évalué a 25M et c'est déjà beaucoup.... Man U est dans la merde avec son effectif pléthorique et sa situation sportive.... on leur rendrait presque service en prenant le joueur pour un montant raisonnable mais faudrait pas espérer nous tondre....

Qui plus est à 40M je prends le joueur le plus important de l'équipe...pas un pari

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