OM

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mouais. Quand il est éliminé en 1/8 contre la Suisse on en parle ? Il fait une finale de CdM car il a des tours favorables mais perd en finale.

Deschamps c'est pas que de succès non plus. T'as aussi des échecs et quand tu compares à la génération actuelle et aux joueurs qu'on a eu ces 10 dernières années avoir fait 2 finales de CdM une finale de l'euro pour un seul titre c'est presque logique et presque un minimum. Et en finale de CdM on se fait manger une bonne partie du match, rappelons le aussi.

Je renie pas l'homme que j'apprécie, je pense que c'est un grand meneur d'homme mais arrêtons de dire sans cesse "t'inquiète il sait ce qu'il fait" alors qu'il finit piteusement 2eme derrière l'Autriche et bat une Belgique faiblarde et décriée.

La Suisse ne cesse de progresser depuis au moins 4 ans, perdre contre eux, n'est pas infamant, c'est exagéré et c'est bien beau de dire, tirage facile en 2022, Deschamps n'a pas demandé au Maroc d'arriver en demi finale en élimant le Portugal.

Quant à la presque obligation de gagner des titres avec une génération dorée, des tas d'équipes s'y sont cassées les dents et justement la Belgique entre 2018 et 2022.

La Suisse est à des années lumières de la France en terme de vivier, y a pas un joueur qui serait titulaire en EDF sur l'équipe de France exceptionnelle sur le papier qu'on avait alignée à l'époque.

Peu importe, il est temps d'arrêter cette légende urbaine. On a gagné car DD est sûrement un grand meneur d'homme mais non la théorie "t'inquiète ça va passer parce qu'il y a Deschamps" ne s'est pas toujours vérifié dans le passé.

La génération dorée de la Belgique n'a aucun rapport avec celle de la France. Offensivement t'avais deux fuoriclass (KDB et Hazard) et quelques très bons joueurs mais une défense qui n'a jamais su se remettre du départ de Kompany. Donc c'était sympa mais déséquilibré sur le papier.

En terme d'équilibre d'effectif la France est comparable à l'Espagne des années 2008. Et eux c'est 2 Euros une coupe du monde en 4 ans. Ben oui, avoir une philosophie de jeu ça aide c'est sûr.

La Suisse a des années lumières, on va les rapprocher un peu quand même au vu des résultats qu'ils arrivent à obtenir depuis 4 ans.


Personne ne dit t'inquiète avec Deschamps tout va bien, c'est loin d'être parfait, mais relativiser les résultats qu'il a obtenu en 10 ans désolé je trouve ça gros.

4 Finales en 6 tournois, ok y'a deux finales perdues, ah ben oui mais faut y aller en finale.


Le vivier ça c'est un peu un mythe aussi.
On avait  Benzema en EDF qui n'a jamais été flamboyant, le vivier c'est facile à dire mais difficile à mettre en place en pratique, beaucoup de joueurs ne sont pas jamais adaptés à l'EDF, Benzema a été maintenu pendant deux ans sans marquer le moindre but.

Il est même arrivé à me faire fermer ma gueule sur Kounde alors que je détestais ce joueur, que je trouvais inoffensif et moyen défensivement, preuve que son entêtement a du bon parfois.

On peut critiquer le jeu ça c'est certain, il est pas flamboyant mais les résultats, je trouve que c'est quand même exagéré .

Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 14:45)

Ruud Devils a écrit :

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La Suisse est à des années lumières de la France en terme de vivier, y a pas un joueur qui serait titulaire en EDF sur l'équipe de France exceptionnelle sur le papier qu'on avait alignée à l'époque.

Peu importe, il est temps d'arrêter cette légende urbaine. On a gagné car DD est sûrement un grand meneur d'homme mais non la théorie "t'inquiète ça va passer parce qu'il y a Deschamps" ne s'est pas toujours vérifié dans le passé.

La génération dorée de la Belgique n'a aucun rapport avec celle de la France. Offensivement t'avais deux fuoriclass (KDB et Hazard) et quelques très bons joueurs mais une défense qui n'a jamais su se remettre du départ de Kompany. Donc c'était sympa mais déséquilibré sur le papier.

En terme d'équilibre d'effectif la France est comparable à l'Espagne des années 2008. Et eux c'est 2 Euros une coupe du monde en 4 ans. Ben oui, avoir une philosophie de jeu ça aide c'est sûr.

La Suisse a des années lumières, on va les rapprocher un peu quand même au vu des résultats qu'ils arrivent à obtenir depuis 4 ans.


Personne ne dit t'inquiète avec Deschamps tout va bien, c'est loin d'être parfait, mais relativiser les résultats qu'il a obtenu en 10 ans désolé je trouve ça gros.

4 Finales en 6 tournois, ok y'a deux finales perdues, ah ben oui mais faut y aller en finale.


Et puis Benzema en EDF ça n'a jamais été flamboyant, le vivier c'est facile à dire mais difficile à mettre en place en pratique, beaucoup de joueurs ne sont pas jamais adaptés à l'EDF, Benzema a été maintenu pendant deux ans sans marquer le moindre but.

On peut critiquer le jeu ça c'est certain, il est pas flamboyant mais les résultats, je trouve que c'est quand même exagéré .

Tu confonds résultats et vivier. Tu as des équipes qui ont d'excellents résultats et un vivier moyen, et d'autres qui ont un vivier excellents et des résultats moyens.

Le vivier espagnol actuel est moyen, ils ont pourtant des résultats exceptionnels.
Le vivier suisse, pareil.

Justement, c'est là où tout le travail de l'entraineur fait la différence, et en l'occurrence, les Southgate, Deschamps, Martinez, ont ça en commun, si pour Deschamps le constat est quand même bon en termes de résultat, la France a tellement été dominatrice en terme de talent que c'est presque une anomalie de n'avoir qu'une seule CdM. Et non, j'accepterais jamais qu'une équipe qui a Pogba, Kanté, Varane, Griezmann, Mbappé, Coman, Benzema ballon d'or, se fasse sortir par la Suisse.

Benzema ça n'a pas été facile de l'intégrer ? On va plaindre Deschamps pour ça? Il a le meilleur attaquant du monde, Giroud en alternative, d'autres très bons joueurs sur qui compter comme Ben Yedder, et compagnie. Ca va non? Y a de quoi passer la Suisse?

Tu peux ne pas l'accepter, il y a eu dix minutes de relâchement en fin de match; ça a coûté la qualif, tu trouves ça incroyable, je trouve que c'est juste une contreperformance, les meilleures équipes se cassent les dents sur des équipes moins fortes sur le papier, c'est la vie du foot.

Il faudrait selon toi, tout gagner parce que les joueurs sont sur le papier les meilleurs du monde

Ben Yedder n'a jamais rien montré en sélection.

Ce fameux vivier dont tu parles et pour moi très exagéré, Benzema est resté muet pendant presque deux ans, les seuls qui ont été constants c'est Bappé et Giroud.

En créateur, DD avait deux options avec Pogba et Griezmann, depuis que le premier est parti, il n'y en a plus qu'un et il est cramé.

De quelle autre solution il dispose à ce poste ?

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

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Tu confonds résultats et vivier. Tu as des équipes qui ont d'excellents résultats et un vivier moyen, et d'autres qui ont un vivier excellents et des résultats moyens.

Le vivier espagnol actuel est moyen, ils ont pourtant des résultats exceptionnels.
Le vivier suisse, pareil.

Justement, c'est là où tout le travail de l'entraineur fait la différence, et en l'occurrence, les Southgate, Deschamps, Martinez, ont ça en commun, si pour Deschamps le constat est quand même bon en termes de résultat, la France a tellement été dominatrice en terme de talent que c'est presque une anomalie de n'avoir qu'une seule CdM. Et non, j'accepterais jamais qu'une équipe qui a Pogba, Kanté, Varane, Griezmann, Mbappé, Coman, Benzema ballon d'or, se fasse sortir par la Suisse.

Benzema ça n'a pas été facile de l'intégrer ? On va plaindre Deschamps pour ça? Il a le meilleur attaquant du monde, Giroud en alternative, d'autres très bons joueurs sur qui compter comme Ben Yedder, et compagnie. Ca va non? Y a de quoi passer la Suisse?

Tu peux ne pas l'accepter, il y a eu dix minutes de relâchement en fin de match; ça a coûté la qualif, tu trouves ça incroyable, je trouve que c'est juste une contreperformance, les meilleures équipes se cassent les dents sur des équipes moins fortes sur le papier, c'est la vie du foot.

Il faudrait selon toi, tout gagner parce que les joueurs sont sur le papier les meilleurs du monde

Ben Yedder n'a jamais rien montré en sélection.

Ce fameux vivier dont tu parles et pour moi très exagéré, Benzema est resté muet pendant presque deux ans, les seuls qui ont été constants c'est Bappé et Giroud.

En créateur, DD avait deux options avec Pogba et Griezmann, depuis que le premier est parti, il n'y en a plus qu'un et il est cramé.

De quelle autre solution il dispose à ce poste ?

Donc qu'on arrête de dire que Deschamps ça passe à chaque fois, en fait. Oui y a eu des désillusions comme avec tout entraineur.

Le bilan de Deschamps est cohérent avec la génération qu'il a eu à disposition. Il aurait pu être mieux, il aurait pu être pire. Mais y a pas non plus une règle dans le marbre disant "ah mais toute façon Deschamps sait ce qu'il fait, il a fait exprès de finir 2ème du groupe et faire 0 0 contre la Pologne c'était voulu c'est un génie waouh".

Y a une limite à tout quand même.

Benzema quand il revient en 2021 il marche sur l'eau, et au Real, et en EdF. Y a rien à voir avec l'époque 2015 où il était inexistant en EdF et dans le doute au Real.
Bref, on va pas discuter du vivier, je pense que tout le monde s'accorde pour dire que la France forme des talents qui partent dans les plus grands clubs mondiaux depuis 10 ans et que DD en a bien profité, c'est normal que ça se ressente dans l'équipe de France actuelle.

Mais qui dit ça ? Sérieusement ?

J'entends ces discours nulle part, tu fantasmes.

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Donc qu'on arrête de dire que Deschamps ça passe à chaque fois, en fait. Oui y a eu des désillusions comme avec tout entraineur.

Le bilan de Deschamps est cohérent avec la génération qu'il a eu à disposition. Il aurait pu être mieux, il aurait pu être pire. Mais y a pas non plus une règle dans le marbre disant "ah mais toute façon Deschamps sait ce qu'il fait, il a fait exprès de finir 2ème du groupe et faire 0 0 contre la Pologne c'était voulu c'est un génie waouh".

Y a une limite à tout quand même.

Benzema quand il revient en 2021 il marche sur l'eau, et au Real, et en EdF. Y a rien à voir avec l'époque 2015 où il était inexistant en EdF et dans le doute au Real.
Bref, on va pas discuter du vivier, je pense que tout le monde s'accorde pour dire que la France forme des talents qui partent dans les plus grands clubs mondiaux depuis 10 ans et que DD en a bien profité, c'est normal que ça se ressente dans l'équipe de France actuelle.

Mais qui dit ça ? Sérieusement ?

J'entends ces discours nulle part, tu fantasmes.

Le message que je cite initialement est pourtant clair: "y a plus de chance, avec DD ça gagne systématiquement", ça veut dire quoi selon toi?

Donc oui je pousse le trait volontairement pour comprendre ce que ça veut dire.

Oui c'est un message

Mais où tu as lu ces discours ailleurs que ce message, le discours ambiant ici et dans les médias, c'est bien que l'EDF est très moyenne en ce moment, et DD s'est fait marcher dessus quasiment depuis 2016 en terme de critiques.

Donc je sais pas où tu pêches ces discours qui disent que DD est un génie et que ça passe systématiquement.

D'un message tu en fais un discours général, c'est faux, DD se fait défoncer par quasiment tout le monde

Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 15:12)

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

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Tu confonds résultats et vivier. Tu as des équipes qui ont d'excellents résultats et un vivier moyen, et d'autres qui ont un vivier excellents et des résultats moyens.

Le vivier espagnol actuel est moyen, ils ont pourtant des résultats exceptionnels.
Le vivier suisse, pareil.

Justement, c'est là où tout le travail de l'entraineur fait la différence, et en l'occurrence, les Southgate, Deschamps, Martinez, ont ça en commun, si pour Deschamps le constat est quand même bon en termes de résultat, la France a tellement été dominatrice en terme de talent que c'est presque une anomalie de n'avoir qu'une seule CdM. Et non, j'accepterais jamais qu'une équipe qui a Pogba, Kanté, Varane, Griezmann, Mbappé, Coman, Benzema ballon d'or, se fasse sortir par la Suisse.

Benzema ça n'a pas été facile de l'intégrer ? On va plaindre Deschamps pour ça? Il a le meilleur attaquant du monde, Giroud en alternative, d'autres très bons joueurs sur qui compter comme Ben Yedder, et compagnie. Ca va non? Y a de quoi passer la Suisse?

Tu peux ne pas l'accepter, il y a eu dix minutes de relâchement en fin de match; ça a coûté la qualif, tu trouves ça incroyable, je trouve que c'est juste une contreperformance, les meilleures équipes se cassent les dents sur des équipes moins fortes sur le papier, c'est la vie du foot.

Il faudrait selon toi, tout gagner parce que les joueurs sont sur le papier les meilleurs du monde

Ben Yedder n'a jamais rien montré en sélection.

Ce fameux vivier dont tu parles et pour moi très exagéré, Benzema est resté muet pendant presque deux ans, les seuls qui ont été constants c'est Bappé et Giroud.

En créateur, DD avait deux options avec Pogba et Griezmann, depuis que le premier est parti, il n'y en a plus qu'un et il est cramé.

De quelle autre solution il dispose à ce poste ?

Donc qu'on arrête de dire que Deschamps ça passe à chaque fois, en fait. Oui y a eu des désillusions comme avec tout entraineur.

Le bilan de Deschamps est cohérent avec la génération qu'il a eu à disposition. Il aurait pu être mieux, il aurait pu être pire. Mais y a pas non plus une règle dans le marbre disant "ah mais toute façon Deschamps sait ce qu'il fait, il a fait exprès de finir 2ème du groupe et faire 0 0 contre la Pologne c'était voulu c'est un génie waouh".

Y a une limite à tout quand même.

Benzema quand il revient en 2021 il marche sur l'eau, et au Real, et en EdF. Y a rien à voir avec l'époque 2015 où il était inexistant en EdF et dans le doute au Real.
Bref, on va pas discuter du vivier, je pense que tout le monde s'accorde pour dire que la France forme des talents qui partent dans les plus grands clubs mondiaux depuis 10 ans et que DD en a bien profité, c'est normal que ça se ressente dans l'équipe de France actuelle.

Pour moi avec la même génération je pense que c est pire sans dd on stigmatise son travail comme d hab mais on pleura après pendant dans année et rien que d aller final c est énorme ...

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Le message que je cite initialement est pourtant clair: "y a plus de chance, avec DD ça gagne systématiquement", ça veut dire quoi selon toi?

Donc oui je pousse le trait volontairement pour comprendre ce que ça veut dire.

Oui c'est un message

Mais où tu as lu ces discours ailleurs que ce message, le discours ambiant ici et dans les médias, c'est bien que l'EDF est très moyenne en ce moment, et DD s'est fait marcher dessus quasiment depuis 2016 en terme de critiques.

Donc je sais pas où tu pêches ces discours qui disent que DD est un génie et que ça passe systématiquement.

Ben je réponds à ce message, puisque je cite son expéditeur, c'est le principe d'un forum en fait. Tu as surenchéris sur ma réponse au dit message, qui n'était donc en rien une généralité mais bien une réponse précise à un forumeur.

Cela dit, oui je l'ai lu plusieurs fois, et pas qu'ici. Tous les médias disent "Deschamps, c'est pas flamboyant mais ça gagne comme toujours".

Ben désolé, le "comme toujours" est pas forcément vrai, que ça soit en Ligue des nations, à l'Euro précédent, ou même sur son passage global en EdF.

Ca gagne juste comme ça devrait gagner avec une génération dorée. Et comme je l'ai dit, ça peut mieux faire à mon sens, largement même.

Dans les médias DD se fait littéralement défoncer, et personne ne dit "ça gagne quand même", je ne l'ai jamais entendu

ça gagne "comme souvent" oui peut être mais pas comme toujours

Parce que oui faire 4 finales c'est gagner souvent, pas toujours mais souvent

Je crois que tu pars dans une extrémité.

Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 15:16)

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ben je réponds à ce message, puisque je cite son expéditeur, c'est le principe d'un forum en fait. Tu as surenchéris sur ma réponse au dit message, qui n'était donc en rien une généralité mais bien une réponse précise à un forumeur.

Cela dit, oui je l'ai lu plusieurs fois, et pas qu'ici. Tous les médias disent "Deschamps, c'est pas flamboyant mais ça gagne comme toujours".

Ben désolé, le "comme toujours" est pas forcément vrai, que ça soit en Ligue des nations, à l'Euro précédent, ou même sur son passage global en EdF.

Ca gagne juste comme ça devrait gagner avec une génération dorée. Et comme je l'ai dit, ça peut mieux faire à mon sens, largement même.

Je n'ai jamais entendu "'comme toujours" mais comme souvent plutôt.

Je crois que tu pars dans une extrémité.

Et tu n'as pas non plus entendu que j'en faisais des généralités puisque tu as même pas relevé que je répondais à un forumeur.

Donc le débat que je l'ai vu dans la presse ou pas, on s'en cogne et j'ai pas envie d'aller me taper tous les articles historiques de l'EdF de DD pour te le montrer. Il n'empêche que je citais les propos d'un forumeur, que tu as contredit ces propos en y prêtant des "généralités" inexistantes puisqu'elles étaient ciblées au débat présent.

Et que tu le veuilles ou non ces propos sont très souvent répétés sur RMC, dans les différents médias... Deschamps c'est la gagne, blablabla.

Bon écoute, pour toi Deschamps c'est pas la gagne, ok factuellement, elle sont où les désillusions ?

En 2014 contre l'Allemagne en quart ? Non, pas favori, et un match qui aurait pu tourner en faveur de la France.

En 2016 2018 ou  2021 et 2022 ? Non puisque chaque fois y'a une finale au bout.

Donc la seule vraie désillusion c'est en fait l'Euro 2020, voilà ça c'est factuel

Je pense que ce que tu n'aimes pas c'est le jeu pratiqué pas les résultats.

Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 15:25)

2014 il y avait encore des traces des années domenech que Blanc n'a pas totalement effacer les cadre Pogba Griezman en était à leur début.
Il venait 2 ans plus tôt de reprendre une équipe décomposé qui était 4 ans plus tôt un champs de ruine

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

Bon écoute, pour toi Deschamps c'est pas la gagne, ok factuellement, elle sont où les désillusions ?

En 2014 contre l'Allemagne en quart ? Non, pas favori, et un match qui aurait pu tourner en faveur de la France.

En 2016 2018 ou  2021 et 2022 ? Non puisque chaque fois y'a une finale au bout.

Donc la seule vraie désillusion c'est en fait l'Euro 2020, voilà ça c'est factuel

A un moment donné, faut se mettre d'accord. C'est quoi la gagne? La gagne c'est simple, c'est ta capacité à gagner quelque soit le contexte. Tu sembles dire que quand le contexte est pas favorable il gagne pas non?

Il a un palmarès hors norme, c'est le plus grand monsieur de l'histoire du foot français (devant Zidane), mais comme tout le monde, quand ses équipes sont moins talentueuses, il perd (ce que tu dis d'ailleurs), et quand il a pas de chance (comme en 2016), il perd aussi.
Au final, c'est un titre en 10 ans. Un très beau titre, le plus beau même, mais y a aussi des désillusions et compte tenu de la génération, me dire "ouais mais il est allé en finale", ben j'ai envie de te dire que oui, c'est pas non plus un exploit.

Et non, j'insiste, mais la finale de l'Euro en 2016 contre un Portugal dégueulasse qui passe miraculeusement un groupe très mauvais, que tu gagnes pas à domicile, c'est une énorme désillusion. 2014, aussi. 2021 aussi.

2022, il perd LE seul match contre lequel on était vraiment "à égalité de chance".

Bref, il a respecté la logique la plupart du temps, d'autres auraient fait pire, c'est certain, mais in fine, il a perdu. Et je vais volontairement omettre les Ligues des Nations tant ça m'intéresse pas, car là aussi, le bilan est contrasté.

2014 une désillusion ?

Ok là on sera jamais d'accord, on perd contre le futur vainqueur qui a marché sur l'eau pendant toute la compétition en donnant une fessée au Brésil, si tu appelles ça une désillusion , effectivement tu peux en voir partout et tout le temps.

En 2016 ça se joue à un poteau hein, bon tu vas encore me dire ouais mais quand-même à la fin c'est une défaite, bon c'est pas non plus une fessée qu'on a prise, un poteau de Gignac , ça s'appelle ne pas avoir de chance.
Gagner son Euro ça n'est jamais facile, le dernier à l'avoir gagné jusqu'à aujourd'hui c'est justement la France 84.
Et d'ailleurs maintenant qu'il y a un match en plus c'est encore plus difficile.

Si aller en finale n'est pas un exploit pour toi, effectivement là non plus on sera jamais d'accord, à part peut-être le Brésil 70, aller en finale d'une coupe du monde ou d'un Euro est toujours plus ou moins un exploit.

Tout ce qu'a fait Deschamps avec la sélection si tu trouves que c'est juste "logique" effectivement on n'est pas sur la même logique.

Et factuellement c'est deux titres pas un, la ligue des nations est un titre.

On verra si Zidane fait mieux.

Je répète pour la 4 ème fois consécutive:
Je te dis pas que c'est anormal de perdre, je te dis que si tu as la gagne, tu dois l'avoir dans toutes les circonstances, pas uniquement quand t'es favori et que tu as de la chance.

Me dire "t'as la gagne, mais t'as perdu à un poteau près", alors que le message que je conteste justement c'est le fait de dire "c'est pas de la chance, c'est juste Deschamps et il en a toujours eu donc c'est pas un hasard", c'est juste contradictoire.

Sois consistant dans ton analyse, si tu veux qu'on mette de coté le contenu, pas de problème, mais quand il perd, n'utilise pas le contenu du match pour m'expliquer qu'il a perdu injustement. Car moi de la même manière je peux te sortir le contenu du match pour te citer les fois où il a gagné injustement.


La ligue des nations un titre, mouais. Alors si tu veux qu'on prenne la Ligue des Nations aussi dans l'équation pas de problème, 3 éditions, 2 fois éliminés en phase de groupe. Du coup on peut appeler ça des désillusions vu que tu appelles ça un titre?

Donc ouais, ça commence à en faire, des échecs, pour un mec qui a toujours la gagne dans le sang non?

Donc oui, si tu soutiens cette légende urbaine du "il a la gagne", va jusqu'au bout et ne prends pas des justifications alambiquées quand il ne gagne pas.

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Christodange a écrit :

2014 une désillusion ?

Ok là on sera jamais d'accord, on perd contre le futur vainqueur qui a marché sur l'eau pendant toute la compétition en donnant une fessée au Brésil, si tu appelles ça une désillusion , effectivement tu peux en voir partout et tout le temps.

En 2016 ça se joue à un poteau hein, bon tu vas encore me dire ouais mais quand-même à la fin c'est une défaite, bon c'est pas non plus une fessée qu'on a prise, un poteau de Gignac , ça s'appelle ne pas avoir de chance.
Gagner son Euro ça n'est jamais facile, le dernier à l'avoir gagné jusqu'à aujourd'hui c'est justement la France 84.
Et d'ailleurs maintenant qu'il y a un match en plus c'est encore plus difficile.

Si aller en finale n'est pas un exploit pour toi, effectivement là non plus on sera jamais d'accord, à part peut-être le Brésil 70, aller en finale d'une coupe du monde ou d'un Euro est toujours plus ou moins un exploit.

Tout ce qu'a fait Deschamps avec la sélection si tu trouves que c'est juste "logique" effectivement on n'est pas sur la même logique.

Et factuellement c'est deux titres pas un, la ligue des nations est un titre.

On verra si Zidane fait mieux.

Je répète pour la 4 ème fois consécutive:
Je te dis pas que c'est anormal de perdre, je te dis que si tu as la gagne, tu dois l'avoir dans toutes les circonstances, pas uniquement quand t'es favori et que tu as de la chance.

Me dire "t'as la gagne, mais t'as perdu à un poteau près", alors que le message que je conteste justement c'est le fait de dire "c'est pas de la chance, c'est juste Deschamps et il en a toujours eu donc c'est pas un hasard", c'est juste contradictoire.

Sois consistant dans ton analyse, si tu veux qu'on mette de coté le contenu, pas de problème, mais quand il perd, n'utilise pas le contenu du match pour m'expliquer qu'il a perdu injustement. Car moi de la même manière je peux te sortir le contenu du match pour te citer les fois où il a gagné injustement.


La ligue des nations un titre, mouais. Alors si tu veux qu'on prenne la Ligue des Nations aussi dans l'équation pas de problème, 3 éditions, 2 fois éliminés en phase de groupe. Du coup on peut appeler ça des désillusions vu que tu appelles ça un titre?

Donc ouais, ça commence à en faire, des échecs, pour un mec qui a toujours la gagne dans le sang non?

Donc oui, si tu soutiens cette légende urbaine du "il a la gagne", va jusqu'au bout et ne prends pas des justifications alambiquées quand il ne gagne pas.

D'accord en effet, si tu considères que la gagne c'est tout le temps, en tout point et partout, on sera pas d'accord.

Pour moi la gagne c'est pas forcément tout gagner.

C'est aller en finale, c'est faire de beaux résultats, c'est ne pas se prendre des grosses fessées en phase finale et c'est aussi bien entendu gagner des titres

Tu fais une fixette sur ce terme de gagne, personne n'a dit que Deschamps gagnait tout tout le temps ! En tout cas moi je ne le dis pas.

Après c'est de la sémantique.

Fin du débat pour moi.

Je pense surtout que tu négliges fortement la force et la puissance de la génération qu'on vient de connaitre et entrevoir. Tous les pays le disent, tout le monde, on a un vivier hors du commun, probablement du jamais vu en terme de profondeur et qualité.

Donc à moins que t'arrives à prouver qu'un autre entraineur (sans nommer des Ripoll ou Domenech) n'arriverait pas à gagner avec cette équipe, je vois difficilement comment on peut imputer ça à Deschamps et dire ce que tu sembles sous entendre "donnons à Zidane qu'on rigole" comme si aucun autre coach saurait exploiter des Mbappé, Coman, Griezmann et compagnie.

Et je vais même aller plus loin, peut être que des entraineurs arriveraient à gagner et qu'on se fasse pas chier comme des rats crevés devant notre TV, je sais, je fantasme.

Mais encore une fois, je pense que tu réalises mal ce qu'avait DD entre les mains sur ces 10 dernières années. Et je vais même être sympa avec lui, c'est la première année où je trouve que ce qu'il a sous la main vaut au mieux 4 ou 5 ème nation européenne. Mais en 2021, c'était une dinguerie l'équipe. De 2016 à 2022 il avait du très haut niveau partout.