OM

forza.marsiglia · 30-Jul-24 20:08

venizian a écrit :
Iron Butterfly a écrit :
rimkus a écrit :

Le meneur du Japon fait 1m70 .
Il est monstrueux en plus
Et il y avait un joueur des pistons qui mesurait encore moins que ça. Donc pablo doit se mettre au basket.
On ne vous a jamais dit que ce n’était pas la taille qui comptait ?

Si seulement cette phrase était vraie 🤭

oh misère · 30-Jul-24 20:10

concernant nketiah ( vu son declassement dans l'equipe d'arsenal )
c'est a lui de faire bouger les lignes si il veut avoir un role a marseille
plutot qu'un second role a arsenal
car nous on est au bout du truc et tout transfert au dela de 25M ce serait dangereux pour nos finances et je pense qu'on peut trouver un AC avec 25M

algeria95 · 30-Jul-24 20:11

vel'saian a écrit :
algeria95 a écrit :
willhunting a écrit :

Jamais de la vie Carboni sera pris pour etre sur le banc une année sans coupe d'europe. ça fait plus d'un mois qu'ils négocient sur ce joueur, avec un très gros prix, je suis à peu près certain que ce sera pas pour se payer le luxe de le mettre sur le banc. Puis, n'oubliez pas que Pablo est fan de serie A; qu'il regarde beaucoup ce championnat, Benatia y a aussi son réseau, donc c'est sur qu'ils connaissent le garçon et qu'ils suivent pas aveuglément la volonté du coach
Oui après être le 12e homme d un OM même non européen c est déjà pas mal pour un joueur de 19 ans.

Il a bien été prêté à Monza la saison dernière sans y être titulaire.

C est aussi le jeu de la concurrence, il n aura pas une place dans le 11 du fait d une potentiellement OA à 40M
Doue n'estpas titulaire à Rennes
Même Yamal n'a débuté que 22 matchs
Guler avant de signer au Real, n'a été titulaire que 11 fois sur 32 match en Turquie
Nasri lors des 2 première saison chez nous, c'était 13 et 14 titu...

J'ai comme l'impression qu'il y'a une sorte de gros décalage quand on regarde le profil des gros talent de moins de 20 ans...

Bon il n y a pas de logique parfaite mais Carboni sur le court terme j accepte volontiers comme 12e homme ce qui est déjà énorme, mais titulaire avec Harit comme doublure, ça craint.

Doué 3700 min avec les pro
Carboni 1200 min avec les pro
Yamal est bien plus jeune
Guler fut longuement blessé et joue au Real, pas à Monza
Nasri autre époque, c était rare de commencer à 17 ans anciennement.

Carboni potentiel exceptionnel je l entends, à l instant T j ai 0 doute qu il peut nous rendre des services, enfin je fais confiance en RDZ. Par contre pas de confiance aveugle, un gamin qui a fait 1200 min à Monza n en fera pas 3000 à l OM en toute logique.

algeria95 · 30-Jul-24 20:16

oh misère a écrit :
concernant nketiah ( vu son declassement dans l'equipe d'arsenal )
c'est a lui de faire bouger les lignes si il veut avoir un role a marseille
plutot qu'un second role a arsenal
car nous on est au bout du truc et tout transfert au dela de 25M ce serait dangereux pour nos finances et je pense qu'on peut trouver un AC avec 25M

Assez d accord

Le gars était en fc il y a 2 ans de mémoire, il a prolongé au dernier moment son contrat, 2 ans après il en est au même stade, n°3 dans la hierarchie, 0 titularisation en 2024. Si ça lui convient tant pis.

Il n est pas question de faire grève ou d aller au clash, mais c est comme si qu on demandait 5M pour De la Fuente. Un moment faut retrouver le sens de la réalité, le monde ne tourne pas autour de la PL où des Cristal Palace et autres Everton peuvent mettre 40M sur un joueur sans garantie.

25 ans le gamin, ça veut dire que même s'il fait 2 excellentes saisons, il ne prendra quasi aucune valeur sur les 40M demandés. A 27 ans, quand t'es eeuls faits d armes sont en L1 ça vole pas forcément haut dépassé les 22/23 ans.

baloum · 30-Jul-24 20:19

Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...

Eldarion · 30-Jul-24 20:21

baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...

Après y'a un monde où on récupère un joueur pour un prêt d'un an, on ne paye pas son salaire, on profite de ses qualités et on récupère en prime 4 M€ à la fin de l'année.

oh misère · 30-Jul-24 20:24

algeria95 a écrit :
oh misère a écrit :
concernant nketiah ( vu son declassement dans l'equipe d'arsenal )
c'est a lui de faire bouger les lignes si il veut avoir un role a marseille
plutot qu'un second role a arsenal
car nous on est au bout du truc et tout transfert au dela de 25M ce serait dangereux pour nos finances et je pense qu'on peut trouver un AC avec 25M
Assez d accord

Le gars était en fc il y a 2 ans de mémoire, il a prolongé au dernier moment son contrat, 2 ans après il en est au même stade, n°3 dans la hierarchie, 0 titularisation en 2024. Si ça lui convient tant pis.

Il n est pas question de faire grève ou d aller au clash, mais c est comme si qu on demandait 5M pour De la Fuente. Un moment faut retrouver le sens de la réalité, le monde ne tourne pas autour de la PL où des Cristal Palace et autres Everton peuvent mettre 40M sur un joueur sans garantie.

25 ans le gamin, ça veut dire que même s'il fait 2 excellentes saisons, il ne prendra quasi aucune valeur sur les 40M demandés. A 27 ans, quand t'es eeuls faits d armes sont en L1 ça vole pas forcément haut dépassé les 22/23 ans.

exact pour ca que sa valeur reelle ne depasse pas 25M

eux ils n'ont pas besoin d'argent , donc il prolonge advitam les joueurs comme lui
et s'en serve comme super sub

pas sur dailleur qu'une saison entiere le gars ait le coffre , car je l'ai jamais vu faire une saison entiere ...

Bistouflaï · 30-Jul-24 20:29

baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...

Tu noircis un minipeu le tableau, non?

Sven · 30-Jul-24 20:31

baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...

Prêt avec OA. Donc il ne nous appartient pas. Mais ce que je comprends c'est que si on pose 36 millions, on va se le faire racheter 40. Voila comment je vois les choses.

Année 1 : prêt avec OA à 1,5M
Année 2 : achat à 36 M + salaire
Année 3 : retour à l'Inter contre 40M.

baloum · 30-Jul-24 20:35

Bistouflaï a écrit :
baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...
Tu noircis un minipeu le tableau, non?

En quoi ?
Un prêt de 36M avec bonus dans lequel tu n'as pas du tout la main sur le joueur, moi je trouve ça bancale indépendamment de ce qu'il va donner sous le maillot de l'om.
Soit c'est un flop et le prêt aura été cher.
Soit c'est une réussite mais on ne pourra plus compter sur lui la saison prochaine

La poisse · 30-Jul-24 20:39

baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...

Si il nous permet d'atteindre nos objectifs et qu'en plus ça nous rapporte 4M€ je vois pas vraiment le problème. C'est encore plus gagnant qu'avec Saliba

La poisse · 30-Jul-24 20:41

baloum a écrit :
Bistouflaï a écrit :
baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...
Tu noircis un minipeu le tableau, non?
En quoi ?
Un prêt de 36M avec bonus dans lequel tu n'as pas du tout la main sur le joueur, moi je trouve ça bancale indépendamment de ce qu'il va donner sous le maillot de l'om.
Soit c'est un flop et le prêt aura été cher.
Soit c'est une réussite mais on ne pourra plus compter sur lui la saison prochaine

Non le pret coute 1.5M€ c'est si on l’achète apres que c'est 35M

chris1004 · 30-Jul-24 20:43

La poisse a écrit :
baloum a écrit :
Bistouflaï a écrit :

Tu noircis un minipeu le tableau, non?
En quoi ?
Un prêt de 36M avec bonus dans lequel tu n'as pas du tout la main sur le joueur, moi je trouve ça bancale indépendamment de ce qu'il va donner sous le maillot de l'om.
Soit c'est un flop et le prêt aura été cher.
Soit c'est une réussite mais on ne pourra plus compter sur lui la saison prochaine
Non le pret coute 1.5M€ c'est si on l’achète apres que c'est 35M

Oui si Carboni est un échec ce n'est pas cher évidemment.

OMFlo84 · 30-Jul-24 20:45

baloum a écrit :
Bistouflaï a écrit :
baloum a écrit :
Le deal de Carboni tel que présenté par Romano est complètement lunaire...
Dans le meilleur des cas, on s'engage à polir un joueur et à en tirer 4 petits millions si on y arrive.
Et, dans le pire des cas, se traîner un boulet à prix d'or si la mayonnaise ne prend pas...
Tu noircis un minipeu le tableau, non?
En quoi ?
Un prêt de 36M avec bonus dans lequel tu n'as pas du tout la main sur le joueur, moi je trouve ça bancale indépendamment de ce qu'il va donner sous le maillot de l'om.
Soit c'est un flop et le prêt aura été cher.
Soit c'est une réussite mais on ne pourra plus compter sur lui la saison prochaine

Un échec en prêt restera toujours meilleur financièrement qu'un échec en achat .
Ensuite en cas de réussite , la clause est haute donc pour qu'on la lève il faut que le joueur assure vraiment bien . Imaginons on est dans ce cas: c'est pas juste l'inter le garde pour 4M , c'est l'inter le prend pour 4M et s'asseoit sur 36 M !!! Pour un joueur n'ayant rien prouvé en Europe ( car on ne l'a joue pas ) et qui a réussi en France mais quid d'être titulaire en Italie c'est énorme.
Les Italiens comptent leur sous en ce moment et 36M pour l'inter c'est un ou deux joueurs très confirmés sur la scène Européenne. Ceux sont pas des anglais no limit

Dernière modification par OMFlo84 (30-Jul-24 20:47)

vel'saian · 30-Jul-24 20:55

algeria95 a écrit :
vel'saian a écrit :
algeria95 a écrit :

Oui après être le 12e homme d un OM même non européen c est déjà pas mal pour un joueur de 19 ans.

Il a bien été prêté à Monza la saison dernière sans y être titulaire.

C est aussi le jeu de la concurrence, il n aura pas une place dans le 11 du fait d une potentiellement OA à 40M
Doue n'estpas titulaire à Rennes
Même Yamal n'a débuté que 22 matchs
Guler avant de signer au Real, n'a été titulaire que 11 fois sur 32 match en Turquie
Nasri lors des 2 première saison chez nous, c'était 13 et 14 titu...

J'ai comme l'impression qu'il y'a une sorte de gros décalage quand on regarde le profil des gros talent de moins de 20 ans...
Bon il n y a pas de logique parfaite mais Carboni sur le court terme j accepte volontiers comme 12e homme ce qui est déjà énorme, mais titulaire avec Harit comme doublure, ça craint.

Doué 3700 min avec les pro
Carboni 1200 min avec les pro
Yamal est bien plus jeune
Guler fut longuement blessé et joue au Real, pas à Monza
Nasri autre époque, c était rare de commencer à 17 ans anciennement.

Carboni potentiel exceptionnel je l entends, à l instant T j ai 0 doute qu il peut nous rendre des services, enfin je fais confiance en RDZ. Par contre pas de confiance aveugle, un gamin qui a fait 1200 min à Monza n en fera pas 3000 à l OM en toute logique.

Doué/Carboni

Sa saison d'avant Monza, il a passé toute sa saison sur le banc de l'Inter, et dès qu'il l'a laissé joué avec la Primavera il a été décisif.

La saison passée, l'écart de temps de jeu c'est 600 min, qui correspondent globalement aux 10 premiers matchs ou son nouveau coach ne l'a pas fait jouer...

Guler? Je ne parle pas du Real, mais de la saison avant qu'il signe au Real...

Non mais comme si c'est subitement devenu quelques chose de courant de débuter à 17 ans.... Ca a toujours été de rare exception, et c'est d'ailleurs le cas à n'importe quel niveau.

Le Real prend Rodrygo 1300 min pour 45M€
Il avait combien de min CR7 au Sporting quand MU le prend?
City prend Echeverry lui aussi il a a peine 1300 min
Endrick 1500 min 4 buts 2 passes

Donc oui, je confirme qu'il y'a bien un décalage énorme entre la réalité du marché des jeunes crack et les expectative de bcp...

Un dernier, Nico William a 19 ans c'est 1300 min sur sa saison 0 buts et 0 passes... Des clubs aurait été bien inspiré de le prendre à ce moment...

Vu que chaque individu ont des phase de croissance qui diffère 17; 18 ou 19 ans ne change pas trop grand chose...

chris1004 · 30-Jul-24 20:59

vel'saian a écrit :
algeria95 a écrit :
vel'saian a écrit :

Doue n'estpas titulaire à Rennes
Même Yamal n'a débuté que 22 matchs
Guler avant de signer au Real, n'a été titulaire que 11 fois sur 32 match en Turquie
Nasri lors des 2 première saison chez nous, c'était 13 et 14 titu...

J'ai comme l'impression qu'il y'a une sorte de gros décalage quand on regarde le profil des gros talent de moins de 20 ans...
Bon il n y a pas de logique parfaite mais Carboni sur le court terme j accepte volontiers comme 12e homme ce qui est déjà énorme, mais titulaire avec Harit comme doublure, ça craint.

Doué 3700 min avec les pro
Carboni 1200 min avec les pro
Yamal est bien plus jeune
Guler fut longuement blessé et joue au Real, pas à Monza
Nasri autre époque, c était rare de commencer à 17 ans anciennement.

Carboni potentiel exceptionnel je l entends, à l instant T j ai 0 doute qu il peut nous rendre des services, enfin je fais confiance en RDZ. Par contre pas de confiance aveugle, un gamin qui a fait 1200 min à Monza n en fera pas 3000 à l OM en toute logique.
Doué/Carboni

Sa saison d'avant Monza, il a passé toute sa saison sur le banc de l'Inter, et dès qu'il l'a laissé joué avec la Primavera il a été décisif.

La saison passée, l'écart de temps de jeu c'est 600 min, qui correspondent globalement aux 10 premiers matchs ou son nouveau coach ne l'a pas fait jouer...

Guler? Je ne parle pas du Real, mais de la saison avant qu'il signe au Real...

Non mais comme si c'est subitement devenu quelques chose de courant de débuter à 17 ans.... Ca a toujours été de rare exception, et c'est d'ailleurs le cas à n'importe quel niveau.

Le Real prend Rodrygo 1300 min pour 45M€
Il avait combien de min CR7 au Sporting quand MU le prend?
City prend Echeverry lui aussi il a a peine 1300 min
Endrick 1500 min 4 buts 2 passes

Donc oui, je confirme qu'il y'a bien un décalage énorme entre la réalité du marché des jeunes crack et les expectative de bcp...

Un dernier, Nico William a 19 ans c'est 1300 min sur sa saison 0 buts et 0 passes... Des clubs aurait été bien inspiré de le prendre à ce moment...

Vu que chaque individu ont des phase de croissance qui diffère 17; 18 ou 19 ans ne change pas trop grand chose...

Tous le monde n'est pas Ronaldo R9 ou Mbappé

qtip · 30-Jul-24 21:04

en vrai ça m'étonne que des bidonnants (en forçant le trait un peu) viennent jouer les connaisseurs face à Pablo, De Zerbi et la direction sportive.
s'il est giga fort et qu'on va en LDC direct, j'ai aucun souci à payer 36M et si l'inter le rachète tu fais toujours +4.
en outre tu te montres comme étant un club qui peut développer des jeunes ce qui nous rendra service sur le long terme.
en l'état les jeunes joueurs ils veulent pas venir chez nous car on développe rien depuis longtemps.
c'est un pari vraiment peux couteux. Au pire ça t'aura couter 1M, au pire du pire tu gagnes 4M, au mieux tu as un joueur incroyable à 36M.
faut arrêter de chialer pour rien haha. 1m85 physique, technique et décisif. Perso je prends.

qtip · 30-Jul-24 21:12

chris1004 a écrit :
Tous le monde n'est pas Ronaldo R9 ou Mbappé

Vinicius
Julian Alvarez (3000 mn)
Rodrygo (5000 mn)
Mastantuono (moins de 500 mn)
Claudio Echeverri (moins de 800 mn)
Endrick (moins de 1600 mn)
Guler (moins de 1200 mn)
Kubo (1200 mn en JLeague)
Osorio (2600 mn)

Bref vous voyez le pattern? Les minutes ni les stats ne font pas le tout en jeune.
Si tu as le potentiel pour être titulaire en pro à 18-19 ans c'est généralement que tu es très en avance. Avec le bon coach les progrès peuvent être exponentiels. RDZ est le bon coach. lol

chris1004 · 30-Jul-24 21:17

qtip a écrit :
chris1004 a écrit :
Tous le monde n'est pas Ronaldo R9 ou Mbappé
Vinicius
Julian Alvarez (3000 mn)
Rodrygo (5000 mn)
Mastantuono (moins de 500 mn)
Claudio Echeverri (moins de 800 mn)
Endrick (moins de 1600 mn)
Guler (moins de 1200 mn)
Kubo (1200 mn en JLeague)
Osorio (2600 mn)

Bref vous voyez le pattern? Les minutes ni les stats ne font pas le tout en jeune.
Si tu as le potentiel pour être titulaire en pro à 18-19 ans c'est généralement que tu es très en avance. Avec le bon coach les progrès peuvent être exponentiels. RDZ est le bon coach.

Surtout que j'ai vu que Monza avait un jeu très défensif qui ne mettait pas en valeur Carboni.

On a potentiellement deux talents générationnel dans l'équipe. Si tous se passe bien, je parie que Greenwood mettra Bukayo Saka sur le banc en équipe d'Angleterre.

vel'saian · 30-Jul-24 21:26

chris1004 a écrit :
vel'saian a écrit :
algeria95 a écrit :

Bon il n y a pas de logique parfaite mais Carboni sur le court terme j accepte volontiers comme 12e homme ce qui est déjà énorme, mais titulaire avec Harit comme doublure, ça craint.

Doué 3700 min avec les pro
Carboni 1200 min avec les pro
Yamal est bien plus jeune
Guler fut longuement blessé et joue au Real, pas à Monza
Nasri autre époque, c était rare de commencer à 17 ans anciennement.

Carboni potentiel exceptionnel je l entends, à l instant T j ai 0 doute qu il peut nous rendre des services, enfin je fais confiance en RDZ. Par contre pas de confiance aveugle, un gamin qui a fait 1200 min à Monza n en fera pas 3000 à l OM en toute logique.
Doué/Carboni

Sa saison d'avant Monza, il a passé toute sa saison sur le banc de l'Inter, et dès qu'il l'a laissé joué avec la Primavera il a été décisif.

La saison passée, l'écart de temps de jeu c'est 600 min, qui correspondent globalement aux 10 premiers matchs ou son nouveau coach ne l'a pas fait jouer...

Guler? Je ne parle pas du Real, mais de la saison avant qu'il signe au Real...

Non mais comme si c'est subitement devenu quelques chose de courant de débuter à 17 ans.... Ca a toujours été de rare exception, et c'est d'ailleurs le cas à n'importe quel niveau.

Le Real prend Rodrygo 1300 min pour 45M€
Il avait combien de min CR7 au Sporting quand MU le prend?
City prend Echeverry lui aussi il a a peine 1300 min
Endrick 1500 min 4 buts 2 passes

Donc oui, je confirme qu'il y'a bien un décalage énorme entre la réalité du marché des jeunes crack et les expectative de bcp...

Un dernier, Nico William a 19 ans c'est 1300 min sur sa saison 0 buts et 0 passes... Des clubs aurait été bien inspiré de le prendre à ce moment...

Vu que chaque individu ont des phase de croissance qui diffère 17; 18 ou 19 ans ne change pas trop grand chose...
Tous le monde n'est pas Ronaldo R9 ou Mbappé

Je montre simplement que les jeunes crack de - de 20 piges titulaire dans une club d'un championnat majeur, ça n'existe quasiment pas.
Et les rare exceptions aujourd'hui ont des cotes hors normes.

Si tu ne veux pas recruter un jeune de - de 20 car il n'est pas titulaire dans son club, faut tout de suite arrêter de vouloir recruter des jeunes de ce profil
Et encore moins quand il est international et annoncer comme un crack

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