OM

kf a écrit :

Ce qu'a subi la boxeuse algérienne sur les réseaux sociaux depuis quelques jours est honteux...

+1000

Énorme médaille d’or pour les Pays bas en 4x400 féminin ..!
Bol pour finir avec un finish dingue..

En relai mixte..pas féminin

Dernière modification par omrockensen (04-Aug-24 08:40)

16 minutes de TA

franckribery713 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

@svidri: plein de choses très intéressantes dans ton article, merci.

Bon j'ai pas trop compris le raccourci avec l'extrême droite avec lequel je n'ai aucune idée commune mais la partie scientifique est clairement intéressante.

Si vraiment il n'est pas prouvé que le taux de testostérone naturel élevé n'influe pas la performance, je suis très surpris par ceci. Mais du coup comment expliquer qu'une analyse statistique comparant la puissance d'une population d'hommes et de femmes donnerait dans une grande majorité des cas une domination forte des hommes ? Comment expliquer que dans toutes les épreuves à dominante physique il y ait un écart de performance phénoménal entre hommes et femmes qui pourrait faire reculer les femmes les meilleures de leur discipline à un simple niveau régional si elles étaient mises dans la même catégorie que les hommes ?

Pour la fin de l'article, c'est un peu mensonger en fait. Serena a longtemps été harcelée pour sa masculinité et des nombreuses fake news circulaient sur une appartenance au sexe masculin.

La vraie question restante est : comment faire demain pour différencier une femme d'un homme ayant fait une conversion si le taux de testostérone ne permet pas de les différencier?


Est ce que ça ne va pas ouvrir la porte à tous les excès quand on sait le nombre de sports où l'homme a un avantage considérable ?

Ravi de t'entendre.

C'est un article de Mediapart le voilà le raccourci avec l'extrême droite   

On y retrouve tous les éléments de langage de la pseudo-objectivité des chercheur(euses) contemporains(nes) en sciences humaines et sociales.

Tu peux jouer au bingo avec eux :  « domination », « racisme », « extrême-droite », « stéréotypes », etc…

En même temps rien que la description tu sais à quoi t’en tenir :

=> Pour la sociohistorienne Anaïs Bohuon, cette polémique prend racine dans l’histoire même du sport olympique, « bastion de la virilité ».

Déjà tu vois poindre tous les biais à partir desquels elle va construire son raisonnement.

Alors que là c’est justement l’inverse : c’est parce que des femmes sont victimes de cet avantage qu’il y a une polémique. Et c’est justement parce que la boxeuse algérienne serait trop masculine que ça pose problème. Donc si l’olympisme va de paire avec la virilité ça ne devrait pas être la « virilité » associée à la force de la sportive algérienne le problème mais bien la « faiblesse » des femmes. C’est justement parce qu’elle est trop forte qu’on la critique. Pas parce qu’elle est faible.

Bref elle passe complètement à côté du sujet. Comme d’habitude j’ai envie de dire avec beaucoup de chercheurs qui vivent dans leur bulle.

Dernière modification par Sven (03-Aug-24 22:58)

Concernant la polémique elle-même on retrouve en tout cas toujours les mêmes. Pas de bol pour l’Algérienne, elle a combattu une italienne et une hongroise. Salvini et Orban étant des caniches de Poutine, on comprend donc qui a intérêt encore une fois à balancer des fake news et attaquer les JO sur le sujet des LGBT.

On le comprend en sous-main dans cet article de Marianne :

https://www.marianne.net/societe/inters … ortif-indu

On a l’IBA qui se fait graisser la patte par Gazprom notamment.

C’est fou de voir que tous les chemins mènent à Moscou dès qu’il y a désinformation + polémique sur la question LGBT.

Sven a écrit :

franckribery713 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

@svidri: plein de choses très intéressantes dans ton article, merci.

Bon j'ai pas trop compris le raccourci avec l'extrême droite avec lequel je n'ai aucune idée commune mais la partie scientifique est clairement intéressante.

Si vraiment il n'est pas prouvé que le taux de testostérone naturel élevé n'influe pas la performance, je suis très surpris par ceci. Mais du coup comment expliquer qu'une analyse statistique comparant la puissance d'une population d'hommes et de femmes donnerait dans une grande majorité des cas une domination forte des hommes ? Comment expliquer que dans toutes les épreuves à dominante physique il y ait un écart de performance phénoménal entre hommes et femmes qui pourrait faire reculer les femmes les meilleures de leur discipline à un simple niveau régional si elles étaient mises dans la même catégorie que les hommes ?

Pour la fin de l'article, c'est un peu mensonger en fait. Serena a longtemps été harcelée pour sa masculinité et des nombreuses fake news circulaient sur une appartenance au sexe masculin.

La vraie question restante est : comment faire demain pour différencier une femme d'un homme ayant fait une conversion si le taux de testostérone ne permet pas de les différencier?


Est ce que ça ne va pas ouvrir la porte à tous les excès quand on sait le nombre de sports où l'homme a un avantage considérable ?

Ravi de t'entendre.

C'est un article de Mediapart le voilà le raccourci avec l'extrême droite   

On y retrouve tous les éléments de langage de la pseudo-objectivité des chercheur(euses) contemporains(nes) en sciences humaines et sociales.

Tu peux jouer au bingo avec eux :  « domination », « racisme », « extrême-droite », « stéréotypes », etc…

En même temps rien que la description tu sais à quoi t’en tenir :

=> Pour la sociohistorienne Anaïs Bohuon, cette polémique prend racine dans l’histoire même du sport olympique, « bastion de la virilité ».

Déjà tu vois poindre tous les biais à partir desquels elle va construire son raisonnement.

Alors que là c’est justement l’inverse : c’est parce que des femmes sont victimes de cet avantage qu’il y a une polémique. Et c’est justement parce que la boxeuse algérienne serait trop masculine que ça pose problème. Donc si l’olympisme va de paire avec la virilité ça ne devrait pas être la « virilité » associée à la force de la sportive algérienne le problème mais bien la « faiblesse » des femmes. C’est justement parce qu’elle est trop forte qu’on la critique. Pas parce qu’elle est faible.

Bref elle passe complètement à côté du sujet. Comme d’habitude j’ai envie de dire avec beaucoup de chercheurs qui vivent dans leur bulle.

J'aime ton analyse. J'aurais pas dit mieux.

Remco
3eme du tour
Doublé médaille d'or au JO
Chapeau

babar a écrit :

Je viens de voir le match de foot contre l'argentine
Bah ça joue l'EDF. Ils bouffent tout le monde, personne voit le ballon. Ça fait plaisir à voir, en plus du plaisir inégalé de voir perdre ces (adjectif pas forcement sympa de votre choix). Il me plaît ce Titi Henry, ainsi que toute l'équipe !

T'es sérieux ?
Parce qu'on est très moyen

algeria95 a écrit :

Dans ce lynchage auquel à participé Carini contre le boxeuse Imene Khelif, personne n'a réellement osé souligné l'abandon anticipé de l'italienne.

46 secondes pour affirmer qu'elle n'a jamais senti de coups aussi lourds dans sa carrière ... Sincérement j'ai vu deux belles frappes face à une garde inexistante et bien attentiste de l'italienne, mais rien de fou.

Khelif n'est pas une boxeuse avec un punch exceptionnel comme en témoigne ses statistiques : 37 victoires dont seulement 5 KO, 9 défaites.

Carini avait déjà fait comedia del arte il y a 4 ans face à une turque.


Et bah on apprend aujourd'hui que Carini a ouvertement recu 100 000 $ (50k pour elle, 25k pour son coach et 25k pour sa fédération) de la part de l'IBA, dirigé par le controversé russe Umar Kremlev.
Cette même fédération internationale (IBA) qui a rendu Imene Khelif ineligible il y a un an, déclarant dans des tests tenus secrets qu'il y avait des chromosomes XY.

Ils se font la guerre avec le Comité international olympique qui a d'ailleurs retiré la légitimité internaitonale de l'IBA.

Chacun ira de sa théorie, mais les chances de médailles olympique de Carini étaient très très minces.

Donc tu insinues qu'une femme se préparant pendant 4 ans et étant sélectionnées devant d'autres boxeuses avec une concurrence énorme aurait donc intentionnellement fait semblant d'avoir mal et volontairement abandonné?

Ce serait donc un complot monté par l'IBA si je comprends bien?

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Dans ce lynchage auquel à participé Carini contre le boxeuse Imene Khelif, personne n'a réellement osé souligné l'abandon anticipé de l'italienne.

46 secondes pour affirmer qu'elle n'a jamais senti de coups aussi lourds dans sa carrière ... Sincérement j'ai vu deux belles frappes face à une garde inexistante et bien attentiste de l'italienne, mais rien de fou.

Khelif n'est pas une boxeuse avec un punch exceptionnel comme en témoigne ses statistiques : 37 victoires dont seulement 5 KO, 9 défaites.

Carini avait déjà fait comedia del arte il y a 4 ans face à une turque.


Et bah on apprend aujourd'hui que Carini a ouvertement recu 100 000 $ (50k pour elle, 25k pour son coach et 25k pour sa fédération) de la part de l'IBA, dirigé par le controversé russe Umar Kremlev.
Cette même fédération internationale (IBA) qui a rendu Imene Khelif ineligible il y a un an, déclarant dans des tests tenus secrets qu'il y avait des chromosomes XY.

Ils se font la guerre avec le Comité international olympique qui a d'ailleurs retiré la légitimité internaitonale de l'IBA.

Chacun ira de sa théorie, mais les chances de médailles olympique de Carini étaient très très minces.

Donc tu insinues qu'une femme se préparant pendant 4 ans et étant sélectionnées devant d'autres boxeuses avec une concurrence énorme aurait donc intentionnellement fait semblant d'avoir mal et volontairement abandonné?

Ce serait donc un complot monté par l'IBA si je comprends bien?

Ca semble gros...mais je n'ai rien vu de fou lors de ces 46 secondes de combat.
Après, on ne voit pas tout à l'oeil nu mais j'en vois pas mal de boxe quand même.
Les JO ont une valeur immense..mais gagner 50K pour une boxeuse pas ouf.. c'est pas mal aussi.