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https://www.footmarseille.com/104715-le … lle-saison

nous en tant que supporters c'est l'an passé qu'on aurait aimé avoir du respect par les joueurs 

zarrak aurait lui aimé avoir du respect , plutot qu'un doigt d'honneur et un " cousin " en guise de patronyme ..

pour moi celui qui manque de respect c'est memba 

Dernière modification par oh misère (07-Aug-24 22:08)

oh misère a écrit :

https://www.footmarseille.com/104715-les-lofteurs-de-lom-exigent-le-respect-de-leurs-contrats-avant-la-nouvelle-saison

nous en tant que supporters c'est l'an passé qu'on aurait aimé avoir du respect par les joueurs 

zarrak aurait lui aimé avoir du respect , plutot qu'un doigt d'honneur et un " cousin " en guise de patronyme ..

pour moi celui qui manque de respect c'est memba 

En plus, il n'a rien à voir avec le conflit entre le joueur et la direction...

On se dirige vers une résiliation de contrat...

Arkaos35 a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

C'est ça pour toi qui définit le respect? Le payer et respecter sont contrat?

Oui, on l'a dit.
Et il a aussi le droit de mal prendre le fait de ne pas voir ce qu'il a apporté au club respecté, de ne pas se voir donner une chance de prouver qu'il peut apporter ce que le coach demande, de ne pas prendre bien qu'on donne cette chance à des mecs comme Lirola, Ounahi et Harit, ou de se dire qu'on a aucun respect pour les  hommes et qu'on essaie juste de se faire de l'argent facile alors qu'il est arrivé libre en le poussant à accepter n'importe quelle offre pour jouer.

Mais où le pousse-t-on à accepter n'importe quelle offre ? Il y a un changement dans ses supérieurs et comme dans toutes les boîtes dans le monde entier des personnes sont changées pour la nouvelle vision .
Mbemba fait parti de ceux qui ne sont plus dans les plans et on est clair avec lui sur ce sujet, pas d'entourloupe. S'il veut jouer, il doit trouver un nouveau challenge mais sinon il va au bout de son contrat sans être dans les plans et partira ensuite. C'est limpide et transparent .

Maintenant Mbemba reste un salarié et oui respecter un salarié c'est respecter son contrat et le payer. Mais parlons de l'homme, est-il maltraité? Je ne pense pas, il a accès aux entraînements et a une équipe pour jouer , à tous le matériel de musculation et de jeux, il a accès aux kines, au médecin, au psychologue également.

Après tu sais s'il veut absolument jouer, il peut aller voir RDZ et Longoria, dire écoutez,  je veux prolonger 2 ans et baisser mon salaire pour ainsi intégrer l'équipe ( comme Veretout et Lopez ) mais on est d'accord que cela n'arrivera jamais et alors qu'il a fait parti de l'équipe de l'om incapable de se qualifier en Europe.  Donc le joueur ( comme tout salariés dans le monde ) préfère son salaire à sa position dans le groupe .
Quand on est dans un loft ou au placard si tu préfère, il y a toujours des solutions qui peuvent venir de soi-même. Encore faut-il les vouloir et les accepter .

Tu penses qu'on est regardant sur l'offre qu'il reçoit? Qu'en le mettant dans cette situation, on ne pousse pas à son départ sans ce soucier de l'intérêt sportif pour lui?

Je ne sais pas quelle boîte tu as fait, mais de mon côté quand le management change, il ne fait pas spécialement le ménage dans le personnel immédiatement. Il ne met pas non plus certains des meilleurs performeurs de la boîte dans un placard.

Oui, c'est limpide et pas choquant en soit de le lui dire qu'il ne rentre plus dans les plans. Pour ça que je n'ai jamais nié ce point et que je ne comprends donc pas bien l'intérêt de revenir sur celui-ci.
Etre explicite à ce niveau n'a jamais été mon problème. Le mettre de côté sans lui offrir la chance de prouver que c'est une erreur, après ce qu'il a apporté, ça je le trouve irrespectueux.

Pareil, jamais dit qu'il ne devrait pas être respectueux. Tout l'inverse en fait donc encore une fois, aucune raison de revenir sur ce point a priori.
Il n'est pas maltraité non, on lui manque juste d'un degré de respect que je trouve légitime.

Tu ne peux absolument pas partir du principe qu'on souhaite de notre côté qu'il prolonge alors qu'en parallèle tu dis qu'on le met de coté car il n'entre plus dans les plans. Ca n'a aucune logique, si ce n'est de vouloir absolument mettre le joueur en cause de cette mise au placard.
Si le problème était de faire parti de l'équipe ayant empêcher le club de jouer l''Europe, il y en aurait beaucoup plus avec la réserve, et Pablo serait en train de s'entrainer avec eux.

Facile à dire, mais je n'ai pas vu dans ce que tu évoquais une seule qui soit cohérente. La seule solution c'est celle de chercher un autre challenge...Mais tout ça ne change en rien le fait que je trouve le processus irrespectueux de joueurs ayant donner leur meilleur pour le club auparavant, alors que des boulets ayant eux vraiment manqué de respect au club avec leurs manques d'engagements sont toujours là.

Après, moi si vous êtes confortables avec ça, ça ne me pose pas de problème, c'est votre façon de considérer les joueurs.
Mais je ne vois aucune raison de mon côté de penser autrement.

La direction respecte parfaitement leurs obligations légales. C'est bien qu'ils expriment clairement au joueur dès le début du mercato qu'ils ne l'imaginent pas comme adapté au projet, ou comme capable d'avoir beaucoup de temps de jeu avec les mouvements qu'ils prévoient.
J'attends néanmoins plus que ça de mon côté.

Quand tes"meilleurs performeurs" échouent leurs objectifs et te font faire un déficit crois moi qu'ils restent rarement longtemps.

OMFlo84 a écrit :

Tout ce pavé pour ne rien dire à part : " Oui le club a tout bien fait mais j'en attends plus " . On dirait le sketch de Florence Foresti avec le yaourt chocolat qui aurait pu la surprendre et être à autre chose qu'au chocolat.

Tu dis que tu ne trouves rien de cohérent dans ce que je dis mais tu n'apportes aucune solution non plus à part mettre Mbemba dans le groupe, il est déjà dans un groupe d'une équipe du club et va pouvoir aider le club.

Dernier point, tu dis "à un joueur qui a toujours donné le meilleur " . Au delà de ses performances en large baisse, est-il arrivé avant , ou resté après les entrainements pour s'améliorer ? a-t-il été un point d'écoute pour les joueurs ? A-t-il raccourci ses vacances pour être au meilleur de sa forme et prouver qu'il en voulait ? J'ai rien vu de tout ça. Après tu vas me dire il n'est pas obligé de faire ça et on peut pas lui obliger ; tout à fait ! Mais pourquoi dans ce cas le club doit lui en faire plus ?
Tu sais se donner à fond sur un terrain et faire les entrainements, c'est le strict minimum d'un contrat du footballeur. Donc le club ne fait peut-être que lui rendre le minimum syndical.

Quand à l'argument " oui mais untel est pire que lui " , on n'est plus en primaire à dénoncer Kevin à sa place . On parle de Mbemba et uniquement Mbemba .

Ce pavé ne dit pas grand chose notamment parce que je dois te rappeler qu'il n'y a aucun intérêt de revenir sur les points pour lesquels nous avions déjà établi être d'accord, et cette conclusion est là avec le même objectif, te rappeler que j'attends plus que ça...Et que c'est ce plus qui a un intérêt potentiel.

Et bien c'est une solution, et en l'occurrence celle que je préfère.
Je préfère que les joueurs ayant donné beaucoup pour le club ait a minima la possibilité de s'entrainer avec tout le monde et une opportunité de convaincre le coach.
J'ai pas vraiment de raisons de multiplier les solutions quand j'en vois une parfaitement satisfaisante dans celle-ci. Et elle est cohérente, elle, car elle ne dit pas deux choses opposées en parallèles.

Les baisses de niveau temporaire et limitée, cela arrive, ça ne veut pas dire que tu ne donnes pas ton maximum. En l'occurrence, on entendait l'année dernière une rumeur selon laquelle il jouait alors qu'il était blessé.
On a aucune idée en ce qui concerne la réponse à toutes ces questions. Maintenant si ça serait particulièrement louable, il n'est pas nécessaire d'aller aussi loin en ce qui me concerne pour mériter plus de respects.
Je ne considère pas les deux au même niveau, parce que je ne considère pas que le club serait en train de se dépasser en respectant mieux les joueurs et en traitant au même niveau Mbemba et Lirola, par exemple.
Au-delà de ça, je ne supporte pas les joueurs, mais le club. Du coup mon exigences en terme de comportement est bien plus grand avec le club et les valeurs que je veux le voir porter qu'avec les joueurs, qui eux vont et viennent.

Non, on parle de respect, et une différence de traitement où des joueurs ayant apportés beaucoup sont moins bien traités qu'un autre qui ne se bat pas pour être au niveau depuis plusieurs années est un bon exemple illustrant le manque de respect envers eux ici.

J'ai par ailleurs donné depuis longtemps mon sentiments sur le fait de garder Lirola dans le groupe, comme un mauvais message pour les joueurs qui font des efforts, qui accumulent du mérite,mais  qui du coup voit que ce n'est pas ça qui les aidera à faire leurs places...Il suffit que le coach en ait envie. Le club lui se gardera bien d'avoir des valeurs à défendre a priori..En tous cas celle-ci.

Dernière modification par Arkaos35 (07-Aug-24 22:18)

Leur contrat est respecté. Si à la fin du mercato ils ne sont pas partis, ils devront s'entraîner avec le groupe pro, mais pourront toujours ne pas être pris en considération pour les matchs. Je pense que le club a été clair avec eux sur ce plan, que tout le monde est dans son bon droit.
S'ils veulent rester prendre leurs salaires pour un an, ils le peuvent. Évidemment, ils partiront alors libres. Mais quelles seront les offres dont ils disposeront dans un an ? Eh bien ça dépendra de la fermeté du club...donc de sa capacité à être ferme.

Si on recrute Sildilla, Gigot et Memba n'auront plus la moindre chance de jouer, sauf à avoir une hécatombe assez dingue. Au milieu, le retour de Rongier et les autres joueurs déjà présents ôtent toute possibilité à Veretout de revenir. Maintenant c'est comme ils veulent, mais à 30 piges passé, si j'étais eux, j'entendrais le message selon lequel le club ne compte plus sur eux.

om5413 a écrit :

Leur contrat est respecté. Si à la fin du mercato ils ne sont pas partis, ils devront s'entraîner avec le groupe pro, mais pourront toujours ne pas être pris en considération pour les matchs. Je pense que le club a été clair avec eux sur ce plan, que tout le monde est dans son bon droit.
S'ils veulent rester prendre leurs salaires pour un an, ils le peuvent. Évidemment, ils partiront alors libres. Mais quelles seront les offres dont ils disposeront dans un an ? Eh bien ça dépendra de la fermeté du club...donc de sa capacité à être ferme.

Si on recrute Sildilla, Gigot et Memba n'auront plus la moindre chance de jouer, sauf à avoir une hécatombe assez dingue. Au milieu, le retour de Rongier et les autres joueurs déjà présents ôtent toute possibilité à Veretout de revenir. Maintenant c'est comme ils veulent, mais à 30 piges passé, si j'étais eux, j'entendrais le message selon lequel le club ne compte plus sur eux.

Penses-tu vraiment que le problème c'est qu'il n'ont pas entendus le message?

Arkaos35 a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Tout ce pavé pour ne rien dire à part : " Oui le club a tout bien fait mais j'en attends plus " . On dirait le sketch de Florence Foresti avec le yaourt chocolat qui aurait pu la surprendre et être à autre chose qu'au chocolat.

Tu dis que tu ne trouves rien de cohérent dans ce que je dis mais tu n'apportes aucune solution non plus à part mettre Mbemba dans le groupe, il est déjà dans un groupe d'une équipe du club et va pouvoir aider le club.

Dernier point, tu dis "à un joueur qui a toujours donné le meilleur " . Au delà de ses performances en large baisse, est-il arrivé avant , ou resté après les entrainements pour s'améliorer ? a-t-il été un point d'écoute pour les joueurs ? A-t-il raccourci ses vacances pour être au meilleur de sa forme et prouver qu'il en voulait ? J'ai rien vu de tout ça. Après tu vas me dire il n'est pas obligé de faire ça et on peut pas lui obliger ; tout à fait ! Mais pourquoi dans ce cas le club doit lui en faire plus ?
Tu sais se donner à fond sur un terrain et faire les entrainements, c'est le strict minimum d'un contrat du footballeur. Donc le club ne fait peut-être que lui rendre le minimum syndical.

Quand à l'argument " oui mais untel est pire que lui " , on n'est plus en primaire à dénoncer Kevin à sa place . On parle de Mbemba et uniquement Mbemba .

Ce pavé ne dit pas grand chose notamment parce que je dois te rappeler qu'il n'y a aucun intérêt de revenir sur les points pour lesquels nous avions déjà établi être d'accord, et cette conclusion est là avec le même objectif, te rappeler que j'attends plus que ça...Et que c'est ce plus qui a un intérêt potentiel.

Et bien c'est une solution, et en l'occurrence celle que je préfère.
Je préfère que les joueurs ayant donné beaucoup pour le club ait a minima la possibilité de s'entrainer avec tout le monde et une opportunité de convaincre le coach.
J'ai pas vraiment de raisons de multiplier les solutions quand j'en vois une parfaitement satisfaisante dans celle-ci. Et elle est cohérente, elle, car elle ne dit pas deux choses opposées en parallèles.

Les baisses de niveau temporaire et limitée, cela arrive, ça ne veut pas dire que tu ne donnes pas ton maximum. En l'occurrence, on entendait l'année dernière une rumeur selon laquelle il jouait alors qu'il était blessé.
On a aucune idée en ce qui concerne la réponse à toutes ces questions. Maintenant si ça serait particulièrement louable, il n'est pas nécessaire d'aller aussi loin en ce qui me concerne pour mériter plus de respects.
Je ne considère pas les deux au même niveau, parce que je ne considère pas que le club serait en train de se dépasser en respectant mieux les joueurs et en traitant au même niveau Mbemba et Lirola, par exemple.
Au-delà de ça, je ne supporte pas les joueurs, mais le club. Du coup mon exigences en terme de comportement est bien plus grand avec le club et les valeurs que je veux le voir porter qu'avec les joueurs, qui eux vont et viennent.

Non, on parle de respect, et une différence de traitement où des joueurs ayant apportés beaucoup sont moins bien traités qu'un autre qui ne se bat pas pour être au niveau depuis plusieurs années est un bon exemple illustrant le manque de respect envers eux ici.

J'ai par ailleurs donné depuis longtemps mon sentiments sur le fait de garder Lirola dans le groupe, comme un mauvais message pour les joueurs qui font des efforts, qui accumulent du mérite,mais  qui du coup voit que ce n'est pas ça qui les aidera à faire leurs places...Il suffit que le coach en ait envie. Le club lui se gardera bien d'avoir des valeurs à défendre a priori..En tous cas celle-ci.

Arrête avec Lirola, le club le dégage depuis 2ans dans des prêts de merde et veut s'en débarrasser. RDZ l'a déja eu donc il a voulu le revoir mais à Sunderland il a pas joué alors que Murillo revenait à peine et Lirola ira soit en réserve soit dégagera aussi. Tu t'en sers pour avancer ton argumentaire alors qu'en rien  ça ne l'est. On n'avait juste pas assez d'ard en juillet pour faire un roulement. Mais garde Lirola en porte drapeau de ton argumentaire sans faille.

Oui on a compris ta " solution" qui n'en est absolument pas une mais bon. Après ça correspond à ta ligne de conduite de tout l'été qui est que le club ne fait pas les bons choix en général.

Je pense que notre discussion n'ira pas plus loin. Je considère que le club fait les choses bien et que c'est à MBemba de décider ce qu'il veut faire de sa carrière à l'instant T et toi tu considère que MBemba doit passer avant les choix du coach car le club est responsable de sa carrière . Pas de soucis , on n'a juste pas la même vision.

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

Leur contrat est respecté. Si à la fin du mercato ils ne sont pas partis, ils devront s'entraîner avec le groupe pro, mais pourront toujours ne pas être pris en considération pour les matchs. Je pense que le club a été clair avec eux sur ce plan, que tout le monde est dans son bon droit.
S'ils veulent rester prendre leurs salaires pour un an, ils le peuvent. Évidemment, ils partiront alors libres. Mais quelles seront les offres dont ils disposeront dans un an ? Eh bien ça dépendra de la fermeté du club...donc de sa capacité à être ferme.

Si on recrute Sildilla, Gigot et Memba n'auront plus la moindre chance de jouer, sauf à avoir une hécatombe assez dingue. Au milieu, le retour de Rongier et les autres joueurs déjà présents ôtent toute possibilité à Veretout de revenir. Maintenant c'est comme ils veulent, mais à 30 piges passé, si j'étais eux, j'entendrais le message selon lequel le club ne compte plus sur eux.

Penses-tu vraiment que le problème c'est qu'il n'ont pas entendus le message?

Bah si ils ont entendu le message alors il n’y à aucun problème.
Ils peuvent estimer qu’ils doivent respecter leurs contrats. Dans ce cas, ils s’entraînent pendant 1 an  sur le côté. Il y a quand même une fierté ou de moi même j’me barre mais ils peuvent la jouer comme ça.Surtout que des Gigot, mbemba et veretout peuvent retrouver l’équivalent financièrement.

Sheryo13 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Quand tes"meilleurs performeurs" échouent leurs objectifs et te font faire un déficit crois moi qu'ils restent rarement longtemps.

L'objectif est échoué collectivement ici, et ce ne sont pas ceux ayant performé au plus proche de leurs meilleurs niveaux qui ont crée ce déficit.

SI tu veux régler ce problème là, ce ne sont pas les meilleurs performeurs qui partiront les premiers normalement.

Et encore une fois, si c'est ça le soucis ici, j'attends de voir Longoria assumer la chose en se mettant au même niveau, car en terme de responsabilité, la sienne n'est pas négligeable sur la saison passée.

L'objectif est échoué collectivement ça tombe bien on a mis tout le monde sur la liste des transferts sauf balerdi et merlin.

Bcp sont déjà partis, ceux qui doivent rendre des comptes en premier sont les mecs qui étaient censés être nos cadres donc mbemba, Lopez, veretout, gigot, clauss, perso j'aurais ajouté kondogbia aussi.

Moi je vois une logique derrière tout ça.

quant à Longoria si il doit payer pour ses erreurs et son manque de performance c'est à mc court de prendre la décision.
Celles de faire payer le manque de performance aux joueurs doit venir de Longoria, Benatia et c'est exactement ce qu'ils font. Ils sont dans leur rôle

Le board a décidé de repartir sur une feuille quasi blanche et pour l'instant ils bossent très bien, au point de pété de record d'abonnement

Franchement, j'ai du mal a comprendre, cette acharnement contre la direction.

S'ils était venu avec du Antonetti à la baguette et nous recruterait du Oukidja, Mollet and co, je comprendrais... Mais là...

vel'saian a écrit :

Le board a décidé de repartir sur une feuille quasi blanche et pour l'instant ils bossent très bien, au point de pété de record d'abonnement

Franchement, j'ai du mal a comprendre, cette acharnement contre la direction.

S'ils était venu avec du Antonetti à la baguette et nous recruterait du Oukidja, Mollet and co, je comprendrais... Mais là...

Il y a un reproche fait ici sur un point précis de gestion du club.
Point qui est débattu à peu près tous les ans de la même façon.

Parler d'acharnement envers la direction en faisant un amalgame complet et hors propos a peu de sens à mon avis.