OM

Arkaos35 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

[
Bah déjà le problème qui nous sépare c'est que le loft pour moi c'est pas un manque de respect. Donc à partir de ce postulat c'est sûr qu'on tombera pas d'accord.

Si tu gardes des joueurs concernés dans le groupe ils peuvent penser qu'ils peuvent gagner leur place et du coup s'accrocher encore plus à leur contrat.
Gueye réintegré pr moi c'était une connerie il aurait fini avec la réserve à Villefranche ça m'allait très bien.

Quand au fait qu'on envoie un mauvais message aux joueurs en faisant ça, t'inquiète pas ils sont pas dupes, des lofts ils en ont vus et ils en verront encore, tout ce qui intéresse un joueur c'est son contrat, suffit de regarder Chelsea pour comprendre.

Puis au contraire je nous ai jms connu aussi attirant que cette intersaison, on finit 8eme mais tous les joueurs se mettent d'accord avec nous et ne jurent que par nous (Greenwood, moukoko, wahi, carboni, sindilla, brassier, nketiah) et on signe enfin sternal après des mois de tractations donc continuons le loft, si pour toi c'est un mauvais message, ça n'a pas l'air d'effrayer bcp de joueurs pour le moment 

Puis on est l'OM, le caractère c'est important. Si t'as peur du loft c'est que t'as peur de pas être au niveau donc next c'est pas plus mal on gagnera du temps et on évitera les joueurs comme clauss

Visiblement, les joueurs eux-mêmes ne sont pas d'accord avec toi non plus.

Encore une fois, ça ne change rien, à mon avis. Ils peuvent le penser aussi en étant en dehors du groupe, en fait la loi impose qu'il revienne dans celui-ci de toute façon, et une fois qu'ils sont là, il a été montré qu'il pouvait être amené à jouer si le coach convaincu et pourquoi ça ne serait pas le cas? Quel sens y a t'il à mettre de côté des joueurs qui arriveraient à se montrer utile par principe, alors que tu les paies de toute façon. Tu penses peut-être que ça a été une connerie avec Gueye, mais le fait est que c'est la jurisprudence.

Bien sûr que c'est ce qui intéresse les joueurs, pour ça qu'ils ne partent pas si facilement. Il faut arrêter de les prendre pour des cons.
Evidemment que Pau n'allait pas s'asseoir sur la différence de salaire en partant, elle lui était dû par contrat, et l'indemnité de transfert, lui ne la vois pas. Les autres ce sera pareil. Garantis leur de payer la différence s'il signe ailleurs, sur leur dernière année de contrat et peut-être partiront -ils déjà plus facilement. D'un côté tu signes des joueurs libres en leur offrant des salaires importants, et ensuite tu joues les choqués quand les joueurs entendent aller au bout de leurs contrats, quel sens ça a?
Je le répête, mais quand tu signes des trentenaires ou peu s'en faut, il faut intégrer que le joueur a de bonne chance de finir sa carrière de haut niveau avec toi, qu'il peut aller au bout de son contrat, et que si un moment il y a une divergence et l'envie de s'en séparer, ça ne sera sans doute pas pour grand chose et que tu risques d'avoir à lui payer ce sur quoi tu t'étais engagé. Tu n'auras pas souvent des cas comme Aubameyang, dont la compensation du départ pour l'heure est d'ailleurs très incertaine.

RDZ et les salaires sont attirant c'est certains, nous je ne suis pas sûr que ça soit si notable ou on aurait peut-être pas à donner autant à la base justement. Puis c'est normal que la plupart des joueurs se disent que pour eux ça ira, qu'ils verront en temps et en heure, on minimise toujours les problèmes lointains. Il n'empêche que petit à petit, ça construit une mauvaise réputation qui se paie ou se paiera quelque part.

Le caractère c'est important, avoir un club avec de bonnes valeurs aussi, non?
Puis non, c'est pas une question de peur de ne pas être au niveau puisque la mise à l'écart n'est en rien lié au niveau, ton argument ici est donc complètement déconnecté de ce qui se fait concrètement en ce moment.

A un moment faudrait arrêter avec cette histoire de réputation.

Tu es le.premier à dire que les joueurs sont pas cons. Ils sont professionnels ils savent comment ça marche dans leur métier avec un entraîneur tu es au centre du projet avec un autre tu es envoyé en réserve. Le foot à toujours fonctionné comme ça.

C'est le.premier loft dans l'histoire du football peut être ? Rien que cette saison on est les seuls à le faire en Europe ?

On est le seul club d'Europe à ne pas vouloir voir les joueurs partir libre ?

Dans d'autres clubs et bien souvent des joueurs qu'on voulait dégagé n'avait plus de vestiaires plus de place de parking et s'entraînaient seuls quand il avait encore le droit pour certains d'accéder au terrain. Ça c'est déjà vu aussi dans pleins de club . Même si c'est illégal


Là on leur a donné les mêmes conditions de travail que les autres et intégré avec la réserve entraîner par un ballon d'or et il faudrait les plaindres.

Oui ils ont signé un contrat et ils ont des droits ces droits sont parfaitement respectés et ils savent tous que cette situation peut se présenter quand il arriveront dans leur dernière année de contrat .



Le sens que ça à de pas mettre dans ton groupe des joueurs sur lequel tu ne comptes pas ?

Tu as déjà entraîné ? Même des gamins ? Parce que c'est évident qu'avoir un groupe le plus te restreint possible ou simplement un nombre de joueurs pré déterminé tu n'a pas la même qualité d'entraînement.

Donc si tu gardes dans le groupe des joueurs que tu n'inclus pas dans le.projet , tu enlèves qui ?

Des minots sur lequel tu comptes ou/et qui pourrait révéler un niveau bien plus important que prévu comme ça c'est vu des milliers de fois?

Le problème avec Pau n'est pas qu'il est voulu récupérer son différentiel de salaire mais qu'il ait fait cette demande à la dernière minutes quand tout était bouclé pour son départ. Et ça non désolé par contre c'est pas professionnel. Si tu veux récupérer ton salaire tu le dis dès le départ ça fait l'objet de négociation entre les trois parties et je pense que ça s'arrange facilement.

Qui au club joue les choqué parce que les joueurs veulent aller au bout de leur contrat ? Personne, simplement le président à été clair sur cette situation il y a un moment maintenant donc la ton renversement de paradigme est assez dingue. C'est au joueur de pas faire les choqué quand il sont dans uns situation contractuelle comme la leurs .alors que publiquement le.presidznt à dit et répété qu'ils ne voulaient plus de joueurs dans cette situation. Le club à dir ce qu'il allait faire et à fait ce qu'il avait dit . Les joueurs peuvent pas avoir un postulat de suprise quand les choses ont été dites bien en amont de la situation.

Arkaos35 a écrit :

GonzoGoal a écrit :

Moi je suis partagé, je n'aime pas ces méthodes, mais les joueurs ne sont pas tout blancs non plus !
Si ils ont été prévénus dès fin juin que l'OM ne comptait pas sur eux, que tu as des offres et que tu refuses ...

Mbemba si il veut se faire virer pour aller toucher le pactole en AS ... ce n'est pas plus glorieux que ce que vous reprochez à la direction de l'OM !

je me fis seulement à ce que je lis et je ne prends pas tout pour argent comptant, mais ce monde du foot est un enfer !

regarder comment on galère à faire prolonger des gamins de 17 ans !

Bref, dans tout les cas, le chancel qui devant les micros ressemble à un pasteur, ce n'est pas le même dans le privé.
Et surtout sortir ça devant les joueurs de la réserve des jeunes !

bref

Pourquoi les joueurs devraient ils accepter n'importe quelle offre?
Il faut que els conditions soient intéressantes pour eux et leurs famille, et ce n'est pas toujours si simple.

Ce n'est pas glorieux non, mais de base, il n'a pas de raison d'être sympa avec nous si on l'a traité sans respect en amont. Ensuite, je me fous de Mbemba en soi, ce qui m'importe c'est que le club lui ait un comportement respectable.
Si Mbemba déconne, come ça a visiblement été le cas, il est sanctionné, et ça, c'est tout à fait légitime.

J'ai le souvenir d'un club de foot qui jouait....en D1 district
On venait de rater la montée..
A l'intersaison se pointe un joueur du club voisin et je sais tout de suite que je vais passer 90% du temps sur la touche.
On ne me le dit pas clairement..mais je sais qu'il est meilleur que moi, plus jeune..
Quand on fait les matchs d'entrainements, je vois que je ne joue pas avec les titulaires habituels..
Soit j'accepte et je ferme ma gueule.. soit je pars jouer dans le club voisin..
Clairement, même m'entrainer à 300% n'y changeait rien.
Et je ne palpais pas 300K par mois..
Le loft, on en fait un peu des caisses je trouve.. ( il y en a dans d'autres clubs et s'il n'y en n'a pas, il doit y avoir le même concept je suppose..)
Ok, Veretout je l'aurais bien gardé moi..  mais ils ont leur raison je suppose.
Dans l'idéal, il vaudrait mieux anticiper afin de ne pas en arriver là même si je pense qu'il y a aura forcément toujours ce cas de figure pour quelques joueurs.

Pour en revenir à Chancel puisque c'est l'objet du topic. Je pense que c'est loin d'être l'enfant de cœur qu'il semble être quand il est devant les caméras.

On peut à peu près être sûr que ce qui est sortit dans la presse est juste quand c'est corroboré par plusieurs sources et que la dîtes altercation c'est passé devant autant de monde.

Si c'est Faux tu as rapidement des démentis et d'autres versions qui sortent de manière quasi instantané . C'est quand même pas bien difficile pour un journaliste d'aller voir les mômes de la réserve pour leur demander ce qu'il c'est passé en leur garantissant l'anonymat.

Et si c'est bien cela qu'il c'est passé la direction du club a pris la bonne décision. Personne n'est au dessus de l'institution.

chaz01 a écrit :

Il y a pire comme condition que de toucher 100 000€ par mois pdt un an à ne rien faire!

S’ils aiment vraiment le foot, ils recherchent ailleurs c est tout
Sinon ils attendent et ils assument
Il faut arreter de les plaindre les pauvres
Ils sont bien assez payer
Pas étonnant que les abonnements TV augmentent à mort à force de donner des salaires de ministre à des joueurs moyens

C'est sûr, mais ça n'a absolument rien à voir avec le fait d'être respecté ou non.

Il en suffit pas de chercher pour trouver. Si on veut absolument qu'ils partent, on peu aussi chercher pour eux.
On a accepté de les rémunérer autant pour ce qu'ils apportaient, c'est au club d'assumer ses choix initiaux avant toute chose. Eux offrent toujours leurs services, c'est nous qui souhaitons voir le contrat s'achever avec leurs départs.

Je en suis pas sûr de voir le rapport avec l'abonnement TV.

yEzan a écrit :

Y'a rien a faire comprendre aux joueurs, il y a des lois en france.
Si il kiff tant que ca cette regle imaginaire (de pas partir pour zero) qu'il s'invente dans sa tete, pourquoi il essaie pas de l'inclure dans le contrat que les joueurs signe, qu'on voit combien de joueurs accepteront de venir pour  se faire marcher dessus.

Mais tellement...

On recrute Gueye gratos, on le fait peu jouer puis on cherche à s'en débarrasser en prêt car on compte pas sur lui. Le prêt terminé, on se dit que ça serait pas mal de se faire un billet sur lui, on revient comme des fleurs lui proposer une prolongation qu'il refuse.
Derrière on le carre, on fait sortir quelques boules puantes dans la presse, puis au final Gasset demande sa réintégration dans le groupe, qu'il obtient.

Mbemba, on le recrute libre (ce qui nous arrange là aussi) et il devient immédiatement un cadre de l'équipe.
Il a un caractère particulier mais c'est aussi celui-ci qui lui permet de performer à l'OM. Ce qu'il a fait pendant 2 années, avec quelques périodes de moins bien certes, mais dans l'ensemble il a tenu son rang en donnant tout pour le maillot en jouant notamment blessé la saison dernière.

Dans la logique des choses, s'appuyer encore sur lui cette saison et le laisser partir libre aurait été du bon sens.
Mais non, avec cette règle Longoriésque, on fout la merde avec les méthodes habituelles : on recrute à son poste pour le frustrer et le pousser au départ. Cette année on va même plus loin en l'écartant carrément du groupe et en le faisant jouer avec la réserve comme un joueur qui aurait été décevant sportivement... 
Plus les quelques boules puantes dans la presse qui vont bien pour le discréditer publiquement. 
Joli travail de sape, mais je ne vois pas où le club en sort grandit....

Gotrunk a écrit :

yEzan a écrit :

Y'a rien a faire comprendre aux joueurs, il y a des lois en france.
Si il kiff tant que ca cette regle imaginaire (de pas partir pour zero) qu'il s'invente dans sa tete, pourquoi il essaie pas de l'inclure dans le contrat que les joueurs signe, qu'on voit combien de joueurs accepteront de venir pour  se faire marcher dessus.

Mais tellement...

On recrute Gueye gratos, on le fait peu jouer puis on cherche à s'en débarrasser en prêt car on compte pas sur lui. Le prêt terminé, on se dit que ça serait pas mal de se faire un billet sur lui, on revient comme des fleurs lui proposer une prolongation qu'il refuse.
Derrière on le carre, on fait sortir quelques boules puantes dans la presse, puis au final Gasset demande sa réintégration dans le groupe, qu'il obtient.

Mbemba, on le recrute libre (ce qui nous arrange là aussi) et il devient immédiatement un cadre de l'équipe.
Il a un caractère particulier mais c'est aussi celui-ci qui lui permet de performer à l'OM. Ce qu'il a fait pendant 2 années, avec quelques périodes de moins bien certes, mais dans l'ensemble il a tenu son rang en donnant tout pour le maillot en jouant notamment blessé la saison dernière.

Dans la logique des choses, s'appuyer encore sur lui cette saison et le laisser partir libre aurait été du bon sens.
Mais non, avec cette règle Longoriésque, on fout la merde avec les méthodes habituelles : on recrute à son poste pour le frustrer et le pousser au départ. Cette année on va même plus loin en l'écartant carrément du groupe et en le faisant jouer avec la réserve comme un joueur qui aurait été décevant sportivement... 
Plus les quelques boules puantes dans la presse qui vont bien pour le discréditer publiquement. 
Joli travail de sape, mais je ne vois pas où le club en sort grandit....

Les pauvres petits joueurs de foot !

J'espère qu'ils vont s'en remettre.

Mais pour Mbemba j'en doute pas quand il va prendre 3m€ de prime il retrouvera le sourire.

omrockensen a écrit :

J'ai le souvenir d'un club de foot qui jouait....en D1 district
On venait de rater la montée..
A l'intersaison se pointe un joueur du club voisin et je sais tout de suite que je vais passer 90% du temps sur la touche.
On ne me le dit pas clairement..mais je sais qu'il est meilleur que moi, plus jeune..
Quand on fait les matchs d'entrainements, je vois que je ne joue pas avec les titulaires habituels..
Soit j'accepte et je ferme ma gueule.. soit je pars jouer dans le club voisin..
Clairement, même m'entrainer à 300% n'y changeait rien.
Et je ne palpais pas 300K par mois..
Le loft, on en fait un peu des caisses je trouve.. ( il y en a dans d'autres clubs et s'il n'y en n'a pas, il doit y avoir le même concept je suppose..)
Ok, Veretout je l'aurais bien gardé moi..  mais ils ont leur raison je suppose.
Dans l'idéal, il vaudrait mieux anticiper afin de ne pas en arriver là même si je pense qu'il y a aura forcément toujours ce cas de figure pour quelques joueurs.

Je ne vois pas bien en quoi ce que tu dis s'oppose à mon propos?

SI ce n'est que quand tu considères les lofts comme une mauvaise pratique, la multiplication de ceux-ci, loin d'être systématique par ailleurs, n'est pas une justification pour en faire quelque chose de positif.

omkhan1 a écrit :

Chancel Mbemba souhaite se faire licencier afin de disposer de l'offre colossale d'Al-Shabab !

L'OM compte lui faire aucun cadeau. A moins d'un transfert, le club le laissera toute la saison en réserve. "Comme ça, on aura une équipe ambitieuse pour monter en N2"

(@laprovence)

Le fric, le fric, le fric !
Monsieur veut le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.

venizian a écrit :

omkhan1 a écrit :

Chancel Mbemba souhaite se faire licencier afin de disposer de l'offre colossale d'Al-Shabab !

L'OM compte lui faire aucun cadeau. A moins d'un transfert, le club le laissera toute la saison en réserve. "Comme ça, on aura une équipe ambitieuse pour monter en N2"

(@laprovence)

Le fric, le fric, le fric !
Monsieur veut le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.

C'est pas illogique non plus. L'OM ne compte plus sur lui il pense d'abord à lui et il n'a pas foncièrement tord.

vel'saian a écrit :

Gotrunk a écrit :

yEzan a écrit :

Y'a rien a faire comprendre aux joueurs, il y a des lois en france.
Si il kiff tant que ca cette regle imaginaire (de pas partir pour zero) qu'il s'invente dans sa tete, pourquoi il essaie pas de l'inclure dans le contrat que les joueurs signe, qu'on voit combien de joueurs accepteront de venir pour  se faire marcher dessus.

Mais tellement...

On recrute Gueye gratos, on le fait peu jouer puis on cherche à s'en débarrasser en prêt car on compte pas sur lui. Le prêt terminé, on se dit que ça serait pas mal de se faire un billet sur lui, on revient comme des fleurs lui proposer une prolongation qu'il refuse.
Derrière on le carre, on fait sortir quelques boules puantes dans la presse, puis au final Gasset demande sa réintégration dans le groupe, qu'il obtient.

Mbemba, on le recrute libre (ce qui nous arrange là aussi) et il devient immédiatement un cadre de l'équipe.
Il a un caractère particulier mais c'est aussi celui-ci qui lui permet de performer à l'OM. Ce qu'il a fait pendant 2 années, avec quelques périodes de moins bien certes, mais dans l'ensemble il a tenu son rang en donnant tout pour le maillot en jouant notamment blessé la saison dernière.

Dans la logique des choses, s'appuyer encore sur lui cette saison et le laisser partir libre aurait été du bon sens.
Mais non, avec cette règle Longoriésque, on fout la merde avec les méthodes habituelles : on recrute à son poste pour le frustrer et le pousser au départ. Cette année on va même plus loin en l'écartant carrément du groupe et en le faisant jouer avec la réserve comme un joueur qui aurait été décevant sportivement... 
Plus les quelques boules puantes dans la presse qui vont bien pour le discréditer publiquement. 
Joli travail de sape, mais je ne vois pas où le club en sort grandit....

Non mais n'importe quoi!
Il devait s'engager en Espagne après son prêt, mais a cause de son procès ça ne s'est pas fait! On a accepté de payer son amende, qu'il purge sa suspension, qu'il parte à la CAN et il devait prolonger pour ensuite partir en Espagne.
Ce qu'il a accepté, mais quand il a fallu signé la prolongation, subitement il fallait lui doubler son salaire 

Le mec part et balance 2-3 décla populiste et hop le tour est joué...

Placer un joueur comme Gueye au dessus du club, c'est très chaud quand même...

On a rien accepté du tout, on était tenu juridiquement d'être solidaire de son amende ce qui est différent.
Qu'il devait prolonger ça on en sait rien. On devait l'espérer oui peut-être. Mais de là à dire qu'on s'était entendu avec lui, il y a de quoi en douter...

Puis, l'idée n'est pas de placer un joueur au dessus du club mais simplement de souligner les agissements de cette direction qui sont plus que limite et commencent à se répéter.