OM

om5413 a écrit :

Manu Koné, faut arrêter tout de suite d'en parler, sinon je vais onder. Super joueur.

Je sais qu'il a demandé son départ mais à mon avis ça va être cher.

Toujours aimé ce joueur aussi depuis Toulouse.
À chaque fois que je le vois avec les EDF c'est intéressant dans la percussion et l'énergie.

Je pense que son salaire est abordable par contre le prix c'est la grosse interrogation.

Mais si on le dit que la vente de veretout à 15m€ pouvait financer l'arrivée de Kone pour 25m€ avec un salaire moindre je signe sans hésité

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Au milieu du marasme individuel et collectif de l'an passé, il surnageait. Ça reste un très bon joueur, un milieu très complet, mais faut pas exagérer.
L'an passé, Balerdi est de loin le meilleur olympien et le plus régulier, et monstrueux lui va bien, surtout en fin de saison.
Aubameyang on peut dire pareil à partir d'octobre, mais il a eu du mal à l'allumage.
Veretout je le mets en n°3, peut-être avec Lopez. Mais Veretout le seul moment où il a vraiment excellé, c'est juste avant de se blesser. Et la réalité c'est qu'il est devenu indispensable non pas parce qu'il était "monstrueux", mais parce que tous les autres milieux étaient d'un niveau indigent. C'est pas le premier que j'aurais envie de lourder, ça reste un bon joueur, un très bon joueur même, vraiment régulier, mais si sur sa saison dernière il est monstrueux, je sais pas quel superlatif employer pour parler de Bellingham, ou juste de la saison de Balerdi.

Toute façon on joue sur les mots puisqu'on compare un défenseur, un milieu et un attaquant.

On a eu qu'un joueur par ligne à la hauteur, tout simplement. J'arrive pas à comprendre comment on peut nier ça mais c'est le principe éternel qui veut ça.

Hobjberg finira lui aussi par encombrer nos finances vu le salaire donc les mêmes viendront te dire qu'il est pas si terrible même s'il retrouve son niveau d'il y a 2 ans.

Mais ça c'est une lapalissade !

Aucun joueur n'est éternel, si hojbjerg baisse de niveau ou tout simplement n'est pas au niveau escompté et qu'on est en droit d'attendre d'un joueur de son statut et son salaire je serai le premier à vouloir son départ personnellement.
D'autant plus s'il n'a plus qu'un an de contrat. Je m'en cache pas

Non mais justement je dis "s'il retrouve son niveau". Car je me répète, Veretout n'a pas du tout baissé de niveau. Il était même aux portes de l'équipe de France et en balotage pour remplacer Tchouameni.

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Toute façon on joue sur les mots puisqu'on compare un défenseur, un milieu et un attaquant.

On a eu qu'un joueur par ligne à la hauteur, tout simplement. J'arrive pas à comprendre comment on peut nier ça mais c'est le principe éternel qui veut ça.

Hobjberg finira lui aussi par encombrer nos finances vu le salaire donc les mêmes viendront te dire qu'il est pas si terrible même s'il retrouve son niveau d'il y a 2 ans.

Mais ça c'est une lapalissade !

Aucun joueur n'est éternel, si hojbjerg baisse de niveau ou tout simplement n'est pas au niveau escompté et qu'on est en droit d'attendre d'un joueur de son statut et son salaire je serai le premier à vouloir son départ personnellement.
D'autant plus s'il n'a plus qu'un an de contrat. Je m'en cache pas

Non mais justement je dis "s'il retrouve son niveau". Car je me répète, Veretout n'a pas du tout baissé de niveau. Il était même aux portes de l'équipe de France et en balotage pour remplacer Tchouameni.

Si hojbjerg retrouve son niveau d'il y a 2 ans pour moi c'est supérieur à veretout.
Après hojbjerg moi j'émets une réserve aussi, j'aime bien le joueur mais encore une fois si le salaire qui circule est vrai ça fait très cher et je vais vraiment attendre de lui que ce soit le patron du milieu, je vais pas me contenter de prestations seulement "correctes" comme si on avait recruté bourigeaud.

A l'instant T je suis plus heureux du recrutement de Kone par exemple car pour moi c'est exactement ce qu'il nous manquait.

Après comme pour n'importe quel joueur il faut savoir tourner la page et vendre au bon moment de toute façon.
Hojbjerg à 29 ans, il signe pour 4 ans donc pour moi si le club est bien géré il doit de toute façon rester 3 ans et maximum car vu son salaire et son âge ça serait une bêtise de le prolonger sauf cas extrême ou il accepte une réduction de salaire et des prolongations d'un an seulement mais c'est très très rare.

Bien gérer c'est prévoir et pour moi c'est aussi ça une bonne gestion. Faudra à ce moment là trouver le futur hojbjerg comme là on a trouver le futur veretout avec hojbjerg justement.

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

Personnellement, j'ai toujours trouvé qu'il était sous-estimé depuis son arrivée. Sa première saison avec Tudor est excellente et pourtant il a été assez peu plébiscité.

La saison dernière, hormis deux mois, c'est moyen, un joueur qui fait le boulot. Sauf que moyen dans une équipe pire que médiocre, avec des mecs autour qui jouent les mains dans les poches...

Personnellement, j'étais content l'an passé qu'il bénéficie enfin de la reconnaissance de son niveau, à retardement par rapport à sa saison sous Tudor, donc je faisais volontiers du pouce sur les compliments que je lisais. Mais y'a pas mal de milieux de L1 hors Qatar que j'ai trouvés bien meilleurs que lui l'an passé (aucun chez nous).

Sous Tudor il commence très mal pourtant au bout de 3 mois il faisait l'unanimité contre lui, trop lent, joue tout le temps vers l'arrière, etc...
Il a mis quelques mois avant de montrer son vrai visage.

Après il finit bien c'est vrai et la saison dernière c'est un des plus réguliers dans le marasme ambiant sans être pour autant exceptionnel à part sur 2-3 matchs ou je l'ai vraiment trouvé très bon

Ah quand même ! La on est d'accord.

Ça change de ça :

Sheryo13 a écrit :

Mais tu n'étais pas le meilleur de la boîte (pea et balerdi font une meilleure saison) tu étais tout juste correct dans une année ou ta boîte à un bilan bien en dessous des espérances qui l'a met en déficit.

Et pourtant je suis toujours en phase avec ce que j'ai dit.

Veretout a été correct toute la saison, dans la hiérarchie des joueurs je le place en 3eme position derrière balerdi puis pea.
Si je devais noter sa saison je dirais que c'est un 12/20 à titre d'exemple.

Il nous sort 2-3 matchs ou je lui mets un 16-17/20
4-5 matchs ou je lui mets 8/20
Tout le reste ça oscille entre 10 et 14

Bon je vulgarise un peu la chose mais dans l'idée c'est comme ça que je vois sa saison dans mon esprit

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

[/b]

Mais ça c'est une lapalissade !

Aucun joueur n'est éternel, si hojbjerg baisse de niveau ou tout simplement n'est pas au niveau escompté et qu'on est en droit d'attendre d'un joueur de son statut et son salaire je serai le premier à vouloir son départ personnellement.
D'autant plus s'il n'a plus qu'un an de contrat. Je m'en cache pas

Non mais justement je dis "s'il retrouve son niveau". Car je me répète, Veretout n'a pas du tout baissé de niveau. Il était même aux portes de l'équipe de France et en balotage pour remplacer Tchouameni.

Si hojbjerg retrouve son niveau d'il y a 2 ans pour moi c'est supérieur à veretout.
Après hojbjerg moi j'émets une réserve aussi, j'aime bien le joueur mais encore une fois si le salaire qui circule est vrai ça fait très cher et je vais vraiment attendre de lui que ce soit le patron du milieu, je vais pas me contenter de prestations seulement "correctes" comme si on avait recruté bourigeaud.

A l'instant T je suis plus heureux du recrutement de Kone par exemple car pour moi c'est exactement ce qu'il nous manquait.

Après comme pour n'importe quel joueur il faut savoir tourner la page et vendre au bon moment de toute façon.
Hojbjerg à 29 ans, il signe pour 4 ans donc pour moi si le club est bien géré il doit de toute façon rester 3 ans et maximum car vu son salaire et son âge ça serait une bêtise de le prolonger sauf cas extrême ou il accepte une réduction de salaire et des prolongations d'un an seulement mais c'est très très rare.

Bien gérer c'est prévoir et pour moi c'est aussi ça une bonne gestion. Faudra à ce moment là trouver le futur hojbjerg comme là on a trouver le futur veretout avec hojbjerg justement.

D’accord avec toi sur tout. Juste pas convaincu que Hojbjerg soit plus fort que Veretout mais je serai content de m’être trompé si c’est le cas.

Setho a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Non mais justement je dis "s'il retrouve son niveau". Car je me répète, Veretout n'a pas du tout baissé de niveau. Il était même aux portes de l'équipe de France et en balotage pour remplacer Tchouameni.

Si hojbjerg retrouve son niveau d'il y a 2 ans pour moi c'est supérieur à veretout.
Après hojbjerg moi j'émets une réserve aussi, j'aime bien le joueur mais encore une fois si le salaire qui circule est vrai ça fait très cher et je vais vraiment attendre de lui que ce soit le patron du milieu, je vais pas me contenter de prestations seulement "correctes" comme si on avait recruté bourigeaud.

A l'instant T je suis plus heureux du recrutement de Kone par exemple car pour moi c'est exactement ce qu'il nous manquait.

Après comme pour n'importe quel joueur il faut savoir tourner la page et vendre au bon moment de toute façon.
Hojbjerg à 29 ans, il signe pour 4 ans donc pour moi si le club est bien géré il doit de toute façon rester 3 ans et maximum car vu son salaire et son âge ça serait une bêtise de le prolonger sauf cas extrême ou il accepte une réduction de salaire et des prolongations d'un an seulement mais c'est très très rare.

Bien gérer c'est prévoir et pour moi c'est aussi ça une bonne gestion. Faudra à ce moment là trouver le futur hojbjerg comme là on a trouver le futur veretout avec hojbjerg justement.

D’accord avec toi sur tout. Juste pas convaincu que Hojbjerg soit plus fort que Veretout mais je serai content de m’être trompé si c’est le cas.

Ouais c'est le terrain qui donnera sa vérité de toute façon.

Moi j'ai le souvenir du hojbjerg titulaire a Tottenham si c'est celui là qu'on a il n'y a même pas photo. Même le veretout prime n'est pas aussi bon.

Après j'ai pas suivi sa dernière saison ? Pourquoi il a perdu sa place ?

On verra bien sur le terrain car moi même je ne sais pas à quel hojbjerg m'attendre. Disons que je suis plutôt confiant car intrinsèquement et à 100% je vois hojbjerg au dessus de veretout.
Mais attention il n'y a pas 5 classes d'écart non plus faut pas s'attendre au jour et la nuit c'est pas rodri non plus qu'on vient de recruter

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Sous Tudor il commence très mal pourtant au bout de 3 mois il faisait l'unanimité contre lui, trop lent, joue tout le temps vers l'arrière, etc...
Il a mis quelques mois avant de montrer son vrai visage.

Après il finit bien c'est vrai et la saison dernière c'est un des plus réguliers dans le marasme ambiant sans être pour autant exceptionnel à part sur 2-3 matchs ou je l'ai vraiment trouvé très bon

Pas du tout d'accord. Sous Tudor je l'ai trouvé très bon toute la saison. Il a eu le tort de prendre la place à côté de Rongier, d'être recruté pendant que Longoria poussait Guendouzi dehors, mais son niveau a toujours été bon et il a toujours répondu aux attentes de Tudor pour qui la doublette de milieu avait d'abord une fonction d'équilibre, surtout à gauche avec un Tavares qui attaquait beaucoup mais se replaçait en trottinant. Quand on attaque les matchs de LDC, notamment contre Tottenham, la doublette de milieux est déjà un de nos points forts.

Problème, en face la doublette Hojsberg Bentancur va aussi fait un excellent match à l'aller et nous freiner un peu dans notre belle série.

Je t'invite à revoir son topic sur ses premiers mois chez nous tu verras qu'il était énormément critiqué.
Je m'en souviens car j'étais contre sa venue et je prenais très très fort sur moi pour pas venir poster un message "je vous l'avais dit"

Après il s'est bien rattrapé et il finit très bien la saison mais il a eu des débuts vraiment très moyens durant 4-5 matchs

C'est ce que je dis : sur son topic on le bachait pour rien. Dans la mesure où il se faisait flinguer avant même d'arriver, je me basaiis pas sur la valeur des posts qui s'y trouvaient pour me faire une idée de ses performances...une idée bien différence de celle de la majorité, qui n'a pas toujours raison (ça doit être un des sophismes les plus fréquents sur ce forum d'ailleurs).

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

Pas du tout d'accord. Sous Tudor je l'ai trouvé très bon toute la saison. Il a eu le tort de prendre la place à côté de Rongier, d'être recruté pendant que Longoria poussait Guendouzi dehors, mais son niveau a toujours été bon et il a toujours répondu aux attentes de Tudor pour qui la doublette de milieu avait d'abord une fonction d'équilibre, surtout à gauche avec un Tavares qui attaquait beaucoup mais se replaçait en trottinant. Quand on attaque les matchs de LDC, notamment contre Tottenham, la doublette de milieux est déjà un de nos points forts.

Problème, en face la doublette Hojsberg Bentancur va aussi fait un excellent match à l'aller et nous freiner un peu dans notre belle série.

Je t'invite à revoir son topic sur ses premiers mois chez nous tu verras qu'il était énormément critiqué.
Je m'en souviens car j'étais contre sa venue et je prenais très très fort sur moi pour pas venir poster un message "je vous l'avais dit"

Après il s'est bien rattrapé et il finit très bien la saison mais il a eu des débuts vraiment très moyens durant 4-5 matchs

C'est ce que je dis : sur son topic on le bachait pour rien. Dans la mesure où il se faisait flinguer avant même d'arriver, je me basaiis pas sur la valeur des posts qui s'y trouvaient pour me faire une idée de ses performances...une idée bien différence de celle de la majorité, qui n'a pas toujours raison (ça doit être un des sophismes les plus fréquents sur ce forum d'ailleurs).

Oui mais pour le coup c'était pas galvaudé il commence très très timidement et encore c'est un euphémisme pour pas dire qu'il était nul.

Après que toi tu ne le critiques pas à ce moment là en disant qu'il a besoin d'une période d'adaptation grand bien te fasse c'est ce que j'ai fait avec Aubameyang pour ma part j'étais persuadé qu'il finirait pas planter mais il n'en demeure pas moins vrai qu'ils ont tous 2 été très nuls sur les premiers mois avant de bien se reprendre par la suite.

Difficile de dire qu'il fait une bonne saison sous Tudor quand tu sais que 3 mois sur 10 il était mauvais.
Pareil quand je fais le bilan pour Aubameyang je trouve que c'est pas mal mais j'oublie pas ses 2-3 premiers mois ou il errait sur le terrain comme un fantôme et mm sur les 6 suivants 1 match sur 4 il continuait à être inexistant.

C'est pour ça que mm avec toute l'affection que j'aie pour pea, son départ ne me chagrine pas plus que ça. Enfin ça va dépendre du remplaçant si on finit avec mounie ça risque de me chagriner finalement 

D'ailleurs ce n'est pas un sophisme mais plutôt un syllogisme si je peux me permettre car un sophisme implique un raisonnement faux alors qu'en l'occurrence il s'agit peut être d'un raccourci un peu facile mais pas du tout d'un raisonnement faux

Dernière modification par Sheryo13 (11-Aug-24 01:00)

om5413 a écrit :

Tu sais, tu peux le répéter encore une fois en disant qu'une chose est vraie, ça ne la rendra pas plus vraie pour autant. On est dans le domaine de l'opinion. Tu l'as trouvé nul, comme la majorité, ce qui permettait en passant de marquer ton incrédulité quant à son recrutement (peut-être face à la mise à l'écart de Guendouzi), tu l'as répété, bon...

Sinon Tudor l'a installé et maintenu, devant Guendouzi justement, et c'est probablement parce qu'il remplissait les attentes placées en lui. J'ai dit toute cette année là que j'aurais aimé le voir un peu plus prendre d'initiatives offensivement, ce dont il a été capable à la Fiorentina et a Rome avant de venir chez nous, mais il a adopté un style de jeu conservateur (comme Rongier) toute la saison dernière. Donc on peut avoir des attentes et être déçu, mais à un moment donné, peut-être que ces attentes étaient simplement en décalage avec les consignes, auquel cas il faut peut-être faire amende honorable, selon le degré d'humilité dont on dispose, ou à défaut blâmer l'entraîneur pour les consignes, surtout qu'il s'en montrait plus que satisfait.

Enfin, la rumeur Veretout était déjà sortie quand Sampaoli était encore là. Il se disait que l'Argentin voulait en faire son regista.

Bref tout ça pour dire que c'est tout sauf une truffe, comme beaucoup n'ont pas hésité à le dire à son arrivée, puis ont refusé de le démentir avant plusieurs mois, mais que ce n'est pas non plus parce qu'il a été l'un des moins mauvais l'an passé qu'il a été spécialement bon. Je suis quand même content que cette saison médiocre ait un peu rééquilibré le délit de faciès qu'il s'est mangé à son arrivée. Le joueur et l'homme méritent mieux.

Édit : c'est bien un sophisme. Ça s'appelle le sophisme d'appel à la majorité. Il est très courant cela dit, et pas seulement ici.

Je dis pas que c'est parce que tout le monde disait au de 2 mois qu'il était horrible que c'était le cas, je le dis parce que je l'ai vu de mes propres yeux avant tout.
Si 95% des commentaires sur un forum n'en font pas une vérité tu peux aussi aller voir des notes de sites spécialisés si tu veux.
Si toi tu l'as trouvé bon pendant ses 5 premiers matchs libre à toi.

Après tu sais veretout il a joué chez nous sous différents coachs (Tudor, Marcelino, Gattuso, gasset) donc son manque d'initiatives ne peut pas être mis uniquement que sur Tudor, pas besoin de faire amende honorable donc vu que c'est un mal criant chez lui.
Il n'a jamais eu les jambes ni le physique pour casser des lignes, il peut le faire par la passe mais il l'a trop peu fait à mon goût c'est d'ailleurs pour ça que la paire rongetout m'a jamais fait fantasmer.

Que l'entraîneur soit satisfait de lui n'en font pas pour autant un excellent joueur ça dépend de son degré d'exigence.

Personne n'essaye de dire que c'était une truffe, en tout cas pour ma part je ne suis jamais allé jusque là, je n'étais pas satisfait de son recrutement compte tenu de son âge, salaire, prix et en prenant en considération le niveau que j'imaginais du joueur et d'ailleurs je ne le suis toujours pas et j'ai vu le veretout que je m'attendais à voir.
À savoir un bon petit joueur de club qui ferait pas de mal à bcp de clubs de ligue 1 mais pas le cador que l'on s'entend à avoir à 5m€ par an.

Dernière modification par Sheryo13 (11-Aug-24 01:52)

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Mais la Juve ne leur propose pas de prolongation car Motta n'en veut pas.

Puis ton histoire de 7M de charge supplémentaire, ça ne tient pas la route, on recrute Hojberg.

De Zerbi a prevenu lui même tous les joueur sur lesquels il ne comptait pas.

J'ai pas compris en quoi recruter Hobjberg, volonté affichée de De Zerbi, expliquait en quoi que ce soit le fait qu'on veuille pas prolonger Veretout d'un an au vu de son salaire ?

Là aussi au contraire on sait qu'on a pas une MS extensible.

Y a des éléments qui m'échappent dans votre analyse, m'enfin...

Tu ne peux pas argumenter que c'est une question de salaire, alors qu'on recrute un mec qui va toucher plus.
L'histoire de FC ne marche pas non plus, vu qu'il n'est pas vraiment en FC.

Tout montre qu'au final que RDZ n'envisageait pas d'un Veretout titulaire tout simplement. Et à partir de là, la question devient, est ce qu'on le conserve comme remplaçant ou pas.

Et là encore, tout montre que la réponse était négative.

Les joueurs partent et viennent, je garderai un bonne image de Jordan, mais en aucun ce sera un joueur que je regretterai comme j'ai pu en avoir par le passé.

On recrute bien meilleur que lui.

Et si il faut faire un parallèle avec Chancel, Veretout aura été "meilleur" que lui. Car autant Chancel a vraiment était très bon lors de sa première saison, autant la saison passé, ses buts cachent sa saison plus que moyenne.

Ca c'est ton interprétation des évènements.
Mais on peut aussi voir les choses d'une autre manière !

Dés le départ, Longoria a peut-être annoncé à DZ que les joueurs en fc dans un an, qui sont pourtant des éléments de qualité, titulaires l'an dernier, ne seraient pas prolongés compte tenu de leur âge et de leur niveau de salaire. Et que le club va profiter de ce dernier créneau pour essayer de les vendre.
A partir de là, on peut imaginer qu'il lui a demandé qui il voudrait à la place (joueurs ou profil) pour construire son équipe. D'où les arrivées de Brassier et surtout Hojbjerg sans départ.

Je suis persuadé que si Longoria avait dit à DZ Gigot, Mbemba et Veretout sont des joueurs importants qui, malgré notre mauvaise saison de l'an dernier, ont toujours conservé un bon niveau de jeu et se sont toujours battus pour le club. Il va falloir composer avec eux au moins cette année.
L'Italien l'aurait fait.

Du coup, pour moi, la décision de ne pas s'appuyer sur eux pour cette nouvelle saison ne vient pas de DZ mais uniquement de la direction qui espère juste récupérer quelques millions sur ces joueurs à un an du terme de leur contrat. Quitte à sacrifier une forme de stabilité et l'apport sportif (et mental) non négligeable qu'ils auraient pu avoir pour l'équipe.