OM

Mikautadze est largement plus complet pour moi. Techniquement, dans le dribble ça me paraît au-dessus, et il a en plus une capacité a bien voir le jeu, délivrer la bonne passe. Il tire aussi très bien les CPA (tous). Il est aussi très attiré par le but et se déplace bien.
Le défaut qu'il a, commun aux deux joueurs, c'est le jeu de tête. Il a une vitesse correcte mais pas non plus celle de Wahi. Il a aussi montré être capable de jouer seul en pointe et se contenter des miettes dans une équipe qui joue pour lui, mais le trouve quasiment par accident tant personne ou presque n'était capable de donner un bon ballon.

Arkaos35 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Bah il suffit de voir les transferts qui se font à partir de joueur évoluant en L2 pour se rendre compte que concurrence ou non le prix est souvent pour ne pas dire toujours moins élevé qu'avec un club de l1.
Et mikautadze en est l'exemple même pourquoi il ne part pas à 30m€ avec toute la concurrence dans ce cas ?

Après tu peux penser qu'on aurait pu convaincre mikautadze si tu veux, toujours est il que Monaco avec la coupe d'Europe et ses avantages fiscaux n'a pas réussi.

On peut toujours critiquer un recrutement ou le prix de celui ci en effet mais pour que la critique soit constructive il faut qu'elle soit basée sur quelque chose de cohérent.
On ne fait pas l'affaire du siècle certainement mais il suffit de s'intéresser un peu au marché pour se rendre compte qu'un attaquant espoir français de 21 ans avec des stats régulières et loin d'être dégueu c'est rarement en dessous de 25m€ (sauf cas particulier comme une fin de contrat proche ou une grosse blessure par exemple)

J'ai déjà fait un post pour comparer un peu les valeurs de joueurs qui sont dans sa tranche d'âge et ça tourne généralement mm au dessus de 25m€.

Après oui si l'idée c'est de dire qu'on peut toujours faire mieux, toujours moins cher en effet tu peux.

Je sais très bien que tu essayes pas de me convaincre avec ton joueur et je n'essaye pas de l'être non plus, je dis juste que la piste que tu proposes et qui te plaît plus que wahi n'est certainement pas bcp moins cher (je me base sur la valeur transfermarkt, sur le fait que son club a peu de chance d'être vendeur et les reins assez solides pour refuser des belles offres et la durée de son contrat) et ne garantie encore moins de choses que wahi (le mec ne parle pas français, ne connait pas je championnat, n'a jms quitté sa Russie natale, marque assez peu pour le moment dans un championnat de seconde zone, etc..)

Mais tu as tout à fait le droit de préférer cette piste, tu pourrais mm préfèrer un joueur de D3 au Zimbabwe après tout tu n'exprimes que ton avis et tes goûts et je respecte ça aucun souci.
Je serais certainement le premier à critiquer Longoria s'il avait fait ton joueur pour 16m€ par ailleurs car j'aurais trouvé ça cher et risqué

Tu m'as déjà sorti ça, ce à quoi je t'ai répondu que je souhaiterai savoir quel était la réflexion intellectuelle qui selon toi pousserait un club à ne pas mettre autant d'argent sur une cible sous prétexte qu'elle descend en ligue 2 et ce au risque de la laisser à une concurrence?
Evidemment que de manière générale, la ligue 2 ne va pas accueillir les meilleurs joueurs et donc que les gris transferts sont rares. Mikautadze n'est pas vraiment un cas type. Tu as pas dû avoir souvent de tels buteurs à descendre en L2.

Peut-être que les clubs ne l'estiment pas valoir 30M eux, peut-être qu'il a eu des offres de cet ampleur et les a refusés. J'en sais rien.
Mais j'aurais personnellement adoré l'avoir chez nous.

Oui, et? Est-ce qu'on est toujours moins attractif que Monaco?
Il ne me semble pas qu'on soit dénué d'arguments.

Ma critique est cohérente, qu'elle ne te plaise pas, c'est autre chose. Et c'est amusant d'ailleurs car je doute que nos positions soit si éloignés que ça en vrai, mais tu as l'air de vouloir absolument être conflictuel ce soir.
Tu en as combien dans ta liste des " attaquants espoirs français de -21 ans" de base? C'est sûr que plus tu es restrictif, moins tu vas avoir d'équivalence. Sauf que notre besoin, c'est pas de recruter un espoir français de -21 ans, c'est de recruter un buteur qui soit adapté au jeu proposé par RDZ. J'aurais pu reparler de Sanchez aussi d'ailleurs, même si lui n'offre qu'une solution court terme, tout à fait pertinente cela dit vu le marché assez limité cette année.

Non, l'idée c'est juste de dire que moi je trouve ça un peu cher en considérant que Lens l'a acheté 30M, qu'il a globalement déçu là-bas, qu'ils ont besoin de vendre absolument, qu'il a des problèmes de constances, d'implications et qu'il défend quand il le veut bien. "Un peu" cher, car à côté de ça, je lui trouve de vrais qualités et du potentiel.

J'ose espérer que tu te serais contenter d'émettre des doutes, parce que vu ton absence totale de connaissance du joueur, je ne suis pas sûr qu'on puisse appeler ça vraiment de la critique. Les doutes eux seraient légitimes, rien que de réussir à faire venir un Russe et qu'il s'adapte, ce n'est jamais évident.
Moi je trouve le risque très raisonnable vu la qualité que je vois au joueur.

C'est une question de côte tout simplement, quand tu descends en L2 tu valorises moins tes joueurs je ne serais te dire pourquoi.
Mais suffit de regarder historiquement ce qui se fait et tu verras que les joueurs des clubs qui sont relégués sont tout de suite plus accessible et moins cher.
Je pense que c'est une question de finance pour le club, de volontée pour un bon joueur de ne pas vouloir rester en L2, plein de choses qui font que la côte baisse. Ce n'est qu'une supposition mais en tous cas c'est toujours moins cher et facilement vérifiable.

On va attendre de voir à combien part kroupi par exemple. Car s'il reste en ligue 1 c'est 20-25m€ minimum

Je ne sais pas si on est moins attractif que Monaco mais toujours est il qu'il a refusé Monaco et qu'on peut difficilement proposer mieux qu'eux que ce soit sur le salaire ou la coupe d'Europe. S'il avait été fan de l'OM je t'aurais dit qu'on aurait pu jouer là dessus mais il est fan de l'OL donc j'ai du mal à l'imaginer fan de l'OM également.
Mais comme toi j'aurais adoré qu'on fasse mikautadze à 20m€ car pour le coup c'est pas cher.

Je ne veux pas être conflictuel, désolé si tu le ressens comme ça, ça doit être la pleine lune 
Pour ce qui est des joueurs de -21 ans on peut élargir le spectre si tu veux. Moins de 27 ans on va dire car si on part sur un projet de 3 ans je pense que l'idée c'est d'éviter d'investir bcp sur un trentenaire et pas forcément français ça on s'en fout.
Honnêtement j'ai beau réfléchir et en dessous de 25m€ c'est vraiment compliqué de trouver quelqu'un de très tentant.
Sauf prospect sans aucune référence de 21 qui joue au Mexique où vieux tonton de 35 ans libre pour un an.

Lens a acheté wahi 30m€ + bonus, on l'achète 25m€ + bonus
Sa côte était de 40m€ tu m'as dit, elle est maintenant de 35m€ donc ça me paraît cohérent l'offre est corrélée à la décote même si comme toi j'aurais pas craché sur une ristourne un peu plus grosse.

Pour savoir si le risque serait raisonnable pour Tyukavin faudrait déjà connaître son prix car méfie toi ça peut être très cher parfois les joueurs russes.
Les clubs là bas ne sont pas forcément dans le besoin et savent retenir leurs joueurs, parfois mm avec des salaires énormes comme dzyuba par exemple.

Ce n'est pas rare de voir des Russes faire toute leur carrière en Russie et le peu qui s'exportent c'est pas toujours des franches réussites (arshavin, Alexander hleb mm si Biélorusse, golovin beau joueur mais très irrégulier)

Donc pour moi même si je n'ai pas vu jouer ton joueur le risque est quand même élevé je trouve, sauf s'il est accessible en prêt avec OA à 10m€ bien entendu mais permets moi d'en douter

On passe de Vitinha à Wahi.
J'aime pas le dernier mais c'est un autre calibre techniquement.

Aucun regret pour Mikautadze qui ne voulait qu'un retour chez lui, rien d'autre. Je pense qu'il avait besoin de se rassurer après l'échec Ajax.
On s'est bien renseigné mais cela n'a pas été plus loin. Tu ne peux pas faire venir un joueur qui n'est pas à 100% motivé par le projet.

J essaie de reconstruire les infos.  30 M bonus compris pour wahi. Je ne saisis pas

vous iriez chercher qui pour le côté gauche en dehors de Rowe sinon ?

airness a écrit :

J essaie de reconstruire les infos.  30 M bonus compris pour wahi. Je ne saisis pas

Même montant que pour moffi, Vitinha.. le seul truc qu’on peut comprendre c’est que sauf exception, c’est le prix d’un joueur de cet âge avec ce potentiel.
Truc rassurant.. c’est pas ultra risqué car son salaire n’est sans doute pas encore très élevé.. et dans 2-3 ans , tu peux le revendre au moins 20-25 en PL..
Wahi a malgré tout demontré qu’il savait scorer en L1.
Risque pas très important mais on signe quand même un joueur qui peut encore monter plus haut..il connaît la L1.

casper a écrit :

vous iriez chercher qui pour le côté gauche en dehors de Rowe sinon ?

Lookman   

omrockensen a écrit :

casper a écrit :

vous iriez chercher qui pour le côté gauche en dehors de Rowe sinon ?

Summerville de Leeds! ( pas Jimmy!)
Un hollandais

Il a signé à West Ham

omrockensen a écrit :

airness a écrit :

J essaie de reconstruire les infos.  30 M bonus compris pour wahi. Je ne saisis pas

Même montant que pour moffi, Vitinha.. le seul truc qu’on peut comprendre c’est que sauf exception, c’est le prix d’un joueur de cet âge avec ce potentiel.
Truc rassurant.. c’est pas ultra risqué car son salaire n’est sans doute pas encore très élevé.. et dans 2-3 ans , tu peux le revendre au moins 20-25 en PL..
Wahi a malgré tout demontré qu’il savait scorer en L1.
Risque pas très important mais on signe quand même un joueur qui peut encore monter plus haut..il connaît la L1.

Je plussoie très largement.  C'est les prix, et le risque est finalement limité.  Son arrivée pose une vraie question : on cherche encore quelqu'un devant , ou c'est bouclé ?