OM

Je ne reproche pas à DD de vouloir être solide en défense. Non, parce que comme lui, je pense qu'on a plus de chance de gagner quand on prend pas ou peu de but. Non, je lui reproche cette absence totale de jeu et cette frilosité poussée jusqu'à son paroxysme.

Les entraîneurs dont DD parlent souvent d'équilibre. Il y des équipes qui ne le sont pas parce que trop orientée vers l'attaque. L'EDF n'est pas non plus équilibrée, mais à l'inverse. C'est à dire qu'elle est trop obnibulée par la défense, de par les consignes de DD et par les profrils qu'il aligne.

Avec DD, je ne m'attend pas à un jeu flamboyant. En revanche, on a vraiment besoin de retrouver cet équilibre qui nous fait défaut. Ca passe peut être par moins brider les latéraux, mais surtout mettre des profils différents au milieu en mettant plus de créativité. Je le disais encore il y a quelques jours, on a zéro créativité dans cet effectif et c'est un problème. Il y a bien Griezmann, mais c'est pas son rôle à la base, et il a fait un mauvais Euro. Depuis qu'on a plus Pogba, l'EDF a beaucoup plus de mal. Il doit remettre de la créativité et retrouver cet équilibre attaque/défense, solidité/prise de risque.

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Je ne reproche pas à DD de vouloir être solide en défense. Non, parce que comme lui, je pense qu'on a plus de chance de gagner quand on prend pas ou peu de but. Non, je lui reproche cette absence totale de jeu et cette frilosité poussée jusqu'à son paroxysme.

Les entraîneurs dont DD parlent souvent d'équilibre. Il y des équipes qui ne le sont pas parce que trop orientée vers l'attaque. L'EDF n'est pas non plus équilibrée, mais à l'inverse. C'est à dire qu'elle est trop obnibulée par la défense, de par les consignes de DD et par les profrils qu'il aligne.

Avec DD, je ne m'attend pas à un jeu flamboyant. En revanche, on a vraiment besoin de retrouver cet équilibre qui nous fait défaut. Ca passe peut être par moins brider les latéraux, mais surtout mettre des profils différents au milieu en mettant plus de créativité. Je le disais encore il y a quelques jours, on a zéro créativité dans cet effectif et c'est un problème. Il y a bien Griezmann, mais c'est pas son rôle à la base, et il a fait un mauvais Euro. Depuis qu'on a plus Pogba, l'EDF a beaucoup plus de mal. Il doit remettre de la créativité et retrouver cet équilibre attaque/défense, solidité/prise de risque.

On est d'accord là dessus, et là pour le coup DD n'y est pour rien, on peut espérer que si un profil similaire émerge il sera intégré.

Bah je comprend pas. Tout le monde s'accorde à dire qu'on a un très bonne formation en France et qu'on dispose d'un très gros vivier de joueur, limite à nous l'envier, et on est pas capable de palier à l'absence de Pogba? Il n'y a donc plus aucun joueur créatif qui sortent des CF Français?

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

On est d'accord là dessus, et là pour le coup DD n'y est pour rien, on peut espérer que si un profil similaire émerge il sera intégré.

Bah je comprend pas. Tout le monde s'accorde à dire qu'on a un très bonne formation en France et qu'on dispose d'un très gros vivier de joueur, limite à nous l'envier, et on est pas capable de palier à l'absence de Pogba? Il n'y a donc plus aucun joueur créatif qui sortent des CF Français?

Des joueurs de ce calibre il en sort pas tous les jours, après y'a sûrement un déficit de formation, et c'est souvent un joueur émergent par génération et encore si on a de la chance, entre 86 et 94 par exemple t'as aucun numéro 10 en EDF et on a vu le résultat.

Non mais je ne demande pas de remplacer Pogba par un joueur du même calibre, je sais bien que ce n'est pas possible. Mais vraiment, on ne forme que des 6 en France? Je ne crois pas non.

Moi je vois plusieurs joueurs amener de la créativité, c'est Zaire Emery que DD sélectionne mais ne fait pas jouer ou peu jouer. Et je vois aussi Akliouche de Monaco que je trouve assez prometteur et qui n'est pas appelé. Donc si on manque de créativité en EDF, bien sûr que DD à sa part de responsabilité. Il n'est pas obligé de prendre tout plein de même profils pour les empiler.

Zaïre E. perso je ne vois pas en lui un milieu créatif.
C'est un joueur box to box pour moi, comme disent les anglais.

Akliouche de Monaco, lui c'est un créatif, pas de souci, par contre il est loin de l'EDF pour moi. En espoir, déjà qu'il n'est pas un taulier.
Ça commence déjà là pour moi : s'il devient indispensable, il pourra monter chez les A.

Olise par contre, moi j'ai vu cet été que c'était le patron de cette équipe. On lui filait les ballons pour qu'à son tour il les file aux attaquants. Et efficace le garçon. Non Akliouche, c'est tendre.
Il a une saison pleine derrière lui, la saison dernière, avant ça, c'était quelques matchs ici ou là. Il est en train de grandir. Faut le laisser continuer dans cette voie avant de vouloir le mettre en A.
Mais le profil est intéressant.

Oui, j'ai oublié Olisé qui vient à peine d'arriver.

Concernant Zaire Emery, un profil box to box, ce serait dejà mieux en terme de créativité que de mettre un 6 de plus au milieu. Ca serait déjà un bon début vu d'où on part...

kace a écrit :

Christodange a écrit :

Tout le monde veut du beau et c'est pas illégitime, hier Micoud insistait pour dire il faut des émotions, du spectacle etc...


En 93 la finale de la C1 est sans doute une des plus chiante de l'histoire de la coupe d'Europe et pourtant c'est le titre le plus important de l'histoire de l'OM et personne n'aurait voulu l'échanger contre une finale magnifique avec une défaite à la clé.

En 82 si l'équipe de France avait été plus cynique et moins joueuse elle serait probablement allée en finale.


Alors l'idéal c'est de concilier beau jeu et victoire, mais on peut comprendre la volonté de vouloir construire une équipe solide avant tout mais ça fait pas rêver.

C'est une formule qui a souvent marché en EDF, en 98, en 2006 également l'équipe était avant tout solide, et en 2018, l'exception c'est 2000 avec un jeu plus tourné vers l'avant, et y'a une interview de Lizarazu où il explique que parfois l'équipe pouvait perdre son assise défensive contrairement à 98.

Avec un milieu comme Pogba le jeu de l'EDF était nettement plus séduisant,  on peut espérer qu'un profil du même genre émerge et que Deschamps l'intègre.

oui, tu soulèves un bon point, évident pour moi.

les émotions, elles sont aussi liées aux résultats, c'est incontestable.
un match qui vaut disons 6/10 sur la plan du jeu mais en demi finale d'Euro ou de CdM, il te procurera plus d'émotions et de souvenirs qu'un super match (un 9/10) mais en poule ou en qualif.

du coup, sous DD, on a connu la période la plus riche et dense en émotions de l'équipe de France sur une si longue période. On a eu 1998-2000 évidemment.

mais là, ça fait quasiment 9 ans qu'on a régulièrement des gros matchs, de l'enjeu, des retournements de situations, car avec DD, on va souvent loin.

du coup, l'argument de l'émotion, il est très injuste globalement.

bon, moi, je suis pas trop sensible aux EDF de DD à part quelques unes, c'est vrai. mais autour de moi et dans le pays en général, y'a eu un sacré paquet de moments de joie et d’enthousiasme.

après, le beau jeu, OK, ça s'entend, mais comme tu dis, le plus grand match de notre histoire à l'OM, c'est une finale où on est dominés et on gagne 1-0 sur un corner.

Peut être que certains pensent que ce n'est pas le plus grand match de notre histoire?

kace a écrit :

Christodange a écrit :

Tout le monde veut du beau et c'est pas illégitime, hier Micoud insistait pour dire il faut des émotions, du spectacle etc...


En 93 la finale de la C1 est sans doute une des plus chiante de l'histoire de la coupe d'Europe et pourtant c'est le titre le plus important de l'histoire de l'OM et personne n'aurait voulu l'échanger contre une finale magnifique avec une défaite à la clé.

En 82 si l'équipe de France avait été plus cynique et moins joueuse elle serait probablement allée en finale.


Alors l'idéal c'est de concilier beau jeu et victoire, mais on peut comprendre la volonté de vouloir construire une équipe solide avant tout mais ça fait pas rêver.

C'est une formule qui a souvent marché en EDF, en 98, en 2006 également l'équipe était avant tout solide, et en 2018, l'exception c'est 2000 avec un jeu plus tourné vers l'avant, et y'a une interview de Lizarazu où il explique que parfois l'équipe pouvait perdre son assise défensive contrairement à 98.

Avec un milieu comme Pogba le jeu de l'EDF était nettement plus séduisant,  on peut espérer qu'un profil du même genre émerge et que Deschamps l'intègre.

oui, tu soulèves un bon point, évident pour moi.

les émotions, elles sont aussi liées aux résultats, c'est incontestable.
un match qui vaut disons 6/10 sur la plan du jeu mais en demi finale d'Euro ou de CdM, il te procurera plus d'émotions et de souvenirs qu'un super match (un 9/10) mais en poule ou en qualif.

du coup, sous DD, on a connu la période la plus riche et dense en émotions de l'équipe de France sur une si longue période. On a eu 1998-2000 évidemment.

mais là, ça fait quasiment 9 ans qu'on a régulièrement des gros matchs, de l'enjeu, des retournements de situations, car avec DD, on va souvent loin.

du coup, l'argument de l'émotion, il est très injuste globalement.

bon, moi, je suis pas trop sensible aux EDF de DD à part quelques unes, c'est vrai. mais autour de moi et dans le pays en général, y'a eu un sacré paquet de moments de joie et d’enthousiasme.

après, le beau jeu, OK, ça s'entend, mais comme tu dis, le plus grand match de notre histoire à l'OM, c'est une finale où on est dominés et on gagne 1-0 sur un corner.

On est dominés car le squad est meilleur en face. Ce qui est très rarement le cas avec l'Equipe de France.

GoraPizzHerria a écrit :

kace a écrit :

Christodange a écrit :

Tout le monde veut du beau et c'est pas illégitime, hier Micoud insistait pour dire il faut des émotions, du spectacle etc...


En 93 la finale de la C1 est sans doute une des plus chiante de l'histoire de la coupe d'Europe et pourtant c'est le titre le plus important de l'histoire de l'OM et personne n'aurait voulu l'échanger contre une finale magnifique avec une défaite à la clé.

En 82 si l'équipe de France avait été plus cynique et moins joueuse elle serait probablement allée en finale.


Alors l'idéal c'est de concilier beau jeu et victoire, mais on peut comprendre la volonté de vouloir construire une équipe solide avant tout mais ça fait pas rêver.

C'est une formule qui a souvent marché en EDF, en 98, en 2006 également l'équipe était avant tout solide, et en 2018, l'exception c'est 2000 avec un jeu plus tourné vers l'avant, et y'a une interview de Lizarazu où il explique que parfois l'équipe pouvait perdre son assise défensive contrairement à 98.

Avec un milieu comme Pogba le jeu de l'EDF était nettement plus séduisant,  on peut espérer qu'un profil du même genre émerge et que Deschamps l'intègre.

oui, tu soulèves un bon point, évident pour moi.

les émotions, elles sont aussi liées aux résultats, c'est incontestable.
un match qui vaut disons 6/10 sur la plan du jeu mais en demi finale d'Euro ou de CdM, il te procurera plus d'émotions et de souvenirs qu'un super match (un 9/10) mais en poule ou en qualif.

du coup, sous DD, on a connu la période la plus riche et dense en émotions de l'équipe de France sur une si longue période. On a eu 1998-2000 évidemment.

mais là, ça fait quasiment 9 ans qu'on a régulièrement des gros matchs, de l'enjeu, des retournements de situations, car avec DD, on va souvent loin.

du coup, l'argument de l'émotion, il est très injuste globalement.

bon, moi, je suis pas trop sensible aux EDF de DD à part quelques unes, c'est vrai. mais autour de moi et dans le pays en général, y'a eu un sacré paquet de moments de joie et d’enthousiasme.

après, le beau jeu, OK, ça s'entend, mais comme tu dis, le plus grand match de notre histoire à l'OM, c'est une finale où on est dominés et on gagne 1-0 sur un corner.

On est dominés car le squad est meilleur en face. Ce qui est très rarement le cas avec l'Equipe de France.

Mais peu importe qu'on ait été dominés ou pas, même si on avait gagné 4 0 ça aurait rien changé, ce qu'on retient c'est la victoire, pas la manière.

En 2006 la finale était pleine d'intensité, mais j'aurais préféré un match tout pourri et la victoire au bout.

Dernière modification par Christodange (10-Sep-24 16:27)

En tout cas hier le stade était loin d’être plein...

GoraPizzHerria a écrit :

Christodange a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

On est dominés car le squad est meilleur en face. Ce qui est très rarement le cas avec l'Equipe de France.

Mais peu importe qu'on ait été dominés ou pas, même si on avait gagné 4 0 ça aurait rien changé, ce qu'on retient c'est la victoire, pas la manière.

En 2006 la finale était pleine d'intensité, mais j'aurais préféré un match tout pourri et la victoire au bout.

Ce n’est pas mon propos, je dis que l'exemple est très mal choisi.

Et d'ailleurs, non, ça ne change pas rien de gagner ou perdre 4-0, pose la question à Cruyff rien qu'un an plus tard de ce qu'il en pense de se faire balayer de la sorte alors qu'il avait lui-même une équipe de porc. Il était persuadé de gagner le match et après coup, il a admis qu'en réalité, c'était impossible.

Je disais simplement qu'une victoire contre Milan 1 0 ou 4 0 n'aurait rien changé à la joie d'avoir gagné la coupe d'Europe.

Sur le moment ça peut faire une différence mais avec le temps qui passe, la manière s'efface et le résultat reste.

La victoire passe avant la manière dans les grandes compétitions car à la fin ce qu'on retient ce sont les étoiles sur le maillot.

Dernière modification par Christodange (10-Sep-24 20:09)