OM

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classemeent d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

algeria95 a écrit :

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classemeent d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

Diminuée, certes. Un gâchis ? À mon sens, pas du tout.

J'espère juste que les clubs français se sortiront les doigts en Europe, c'est surtout ça.
L'ECL est tout à fait à la portée d'un club comme le LOSC ou Rennes, par exemple. Et je vois même l'ASM et le LOSC capables d'un très gros parcours EL.

chuuwah a écrit :

algeria95 a écrit :

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classemeent d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

Diminuée, certes. Un gâchis ? À mon sens, pas du tout.

J'espère juste que les clubs français se sortiront les doigts en Europe, c'est surtout ça.
L'ECL est tout à fait à la portée d'un club comme le LOSC ou Rennes, par exemple. Et je vois même l'ASM et le LOSC capables d'un très gros parcours EL.

Lyon c'est un peu, à plus grande echelle, l'Atlético de Madrid de la Liga ou alors, à moindre chelle, le Sporting de la Liga Sagres (même si en ce moment le Sporting est au dessus des deux mastodontes portgais).

En tant qu'amateur de football, je vois un Barca Atlético, ça me fait envie. Je vois un Benfica Sporting, je me dis pourquoi pas ça peut se regarder.


Pour moi Lyon c'est vraiment notre ennemi n°1, on cumule rivalté "historique" époque Diouf/Aulas qui a perdurée et s'est enracinée ET une réelle rivalité sportive.

Le QSG, on a une rivalité "historique" (elle aussi crée plutot recemment par Canal année 90') mais pas de rivalité sportive.
Monaco et Lille on a une rivalité sportive mais aucunement une rivalité historique.

algeria95 a écrit :

chuuwah a écrit :

algeria95 a écrit :

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classemeent d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

Diminuée, certes. Un gâchis ? À mon sens, pas du tout.

J'espère juste que les clubs français se sortiront les doigts en Europe, c'est surtout ça.
L'ECL est tout à fait à la portée d'un club comme le LOSC ou Rennes, par exemple. Et je vois même l'ASM et le LOSC capables d'un très gros parcours EL.

Lyon c'est un peu, à plus grande echelle, l'Atlético de Madrid de la Liga ou alors, à moindre chelle, le Sporting de la Liga Sagres (même si en ce moment le Sporting est au dessus des deux mastodontes portgais).

En tant qu'amateur de football, je vois un Barca Atlético, ça me fait envie. Je vois un Benfica Sporting, je me dis pourquoi pas ça peut se regarder.


Pour moi Lyon c'est vraiment notre ennemi n°1, on cumule rivalté "historique" époque Diouf/Aulas qui a perdurée et s'est enracinée ET une réelle rivalité sportive.

Le QSG, on a une rivalité "historique" (elle aussi crée plutot recemment par Canal année 90') mais pas de rivalité sportive.
Monaco et Lille on a une rivalité sportive mais aucunement une rivalité historique.

Oui, Lyon, ce n'est pas dégueu' à regarder aujourd'hui. Oui, un OM-Lyon est plus palpitant qu'un OM-Rennes aujourd'hui.
Mais demain ? Si Lyon s'effondre financièrement, avec des dettes peut-être encore plus graves qu'aujourd'hui, et que le club descende vraiment ?

Dernière modification par chuuwah (02-Jan-25 13:49)

chuuwah a écrit :

algeria95 a écrit :

chuuwah a écrit :

Diminuée, certes. Un gâchis ? À mon sens, pas du tout.

J'espère juste que les clubs français se sortiront les doigts en Europe, c'est surtout ça.
L'ECL est tout à fait à la portée d'un club comme le LOSC ou Rennes, par exemple. Et je vois même l'ASM et le LOSC capables d'un très gros parcours EL.

Lyon c'est un peu, à plus grande echelle, l'Atlético de Madrid de la Liga ou alors, à moindre chelle, le Sporting de la Liga Sagres (même si en ce moment le Sporting est au dessus des deux mastodontes portgais).

En tant qu'amateur de football, je vois un Barca Atlético, ça me fait envie. Je vois un Benfica Sporting, je me dis pourquoi pas ça peut se regarder.


Pour moi Lyon c'est vraiment notre ennemi n°1, on cumule rivalté "historique" époque Diouf/Aulas qui a perdurée et s'est enracinée ET une réelle rivalité sportive.

Le QSG, on a une rivalité "historique" (elle aussi crée plutot recemment par Canal année 90') mais pas de rivalité sportive.
Monaco et Lille on a une rivalité sportive mais aucunement une rivalité historique.

Oui, Lyon, ce n'est pas dégueu' à regarder aujourd'hui. Oui, un OM-Lyon est plus palpitant qu'on OM-Rennes aujourd'hui.
Mais demain ? Si Lyon s'effondre financièrement, avec des dettes peut-être encore plus graves qu'aujourd'hui, et que le club descende vraiment ?

Là où tu as raison, c'est qu'un OL par exemple a profité d'une décennie noire de l'OM entre 1994 et 2006 pour justement s'imposer dans le football francais.

Mais ce qu'a fait Lyon à cette période, il le doit à un bassin de population très important, à un chef d'entreprise hyper compétent (même si cette dernière décennie JMA a multiplié les mauvaises décisions) et un championnat hyper homogène.

C'est impossible à reproduire aujourd'hui avec le QSG et l'OM.

A vrai dire le club club qui a réellement cette possibilité de venir titiller les gros à MT en terme d'aura, c'est le Paris FC si le projet se ficelle bien. Mais on en est encore très très loin.

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Si vraiment ces deux signatures vont au bout ça voudra dire que Textor défie volontairement la DNCG en leur disant FUCK OFF.

Ayant un peu analysé le personnage ça serait crédible. Il doit être certain du fait qu'en saisissant le TAS il pourra gagner du temps pour éviter une relégation administrative, en étant certain d'avoir des résultats financiers d'ici un an avec sa mise en bourse du groupe Eagle.

Il n'a pas pris la décision de la DNCG au sérieux je pense.

En même temps je suis d'accord avec lui, ils ont démontré avec Gérard Lopez qu'ils aboyaient plus que ce qu'ils sanctionnaient in fine. Tu arrives toujours à obtenir une dérogation, un délai...

effectivement, après la question ici, ce serait plus d'obtenir un délai des créanciers si besoin.
la DNCG n'est pas forcement le plus gros problème de Lyon, son plus gros problème, ce sont les 500M de dettes financières.

Oui sauf que là ce sont des opérations à l'intérieur du groupe Eagle donc qui accentueraient pas la dette.
Auprès des créanciers ils peuvent dire qu'ils font passer ces joueurs en Europe sous forme de prêt pour qu'ils deviennent des actifs plus valorisés avec plus de perspectives de grosse revente.

Le problème dans ces mutations Botafogo Lyon c'est qu'ils jouent vraiment avec la DNCG qui avait interdit Lyon de recruter. La ruse on la connaît déjà : ils vont négocier des prêts avec 0% de prise en charge salariale. Et tout le monde comprendra que la multipropriété fait ce qu'elle veut face aux gendarmes financiers.

ils peuvent raconter ce qu'ils veulent à leurs créanciers, mais eux ils attendent juste d'être rembourse dans les délais (il y a déjà eu un waiver, et un waiver, ça se paie), ils ont restructuré leur endettement, notamment les PGE qui leur coutait que dalle contre de la dette bcp plus risquée, qu'ils ont certes étalées, mais à des taux d'intérêt bien plus élevés, ce qui pèsent d'autant plus sur le compte de résultat et donc sur leur capacite de remboursement...

la DNCG peut faire ce qu'elle veut, mais à la fin si Lyon est plus en mesure de rembourser ses créanciers, c'est au tribunal de commerce que ça se terminera, comme Bordeaux.
La DNCG, elle est censée mettre en place des mesures préventives pour eviter ça, donc si Textor choisit de leur pisser à la gueule, il prend juste encore plus de risque que tout son château de carte s'écroule.
c'est comme le joueur de poker qui mise tjrs plus pour se refaire.
une fois qu'il aura revendu ses parts dans CP, il n'aura plus aucun actif vraiment fiable.

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classement d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

La Ligue 1 était un bien meilleur championnat avant que l'OL ne débarque...
Lyon n'est même pas situé dans une région de foot...

Ils ne remplissent même pas leur stade, il n'y a qu'a voir la différence d'affluence, lorsque Lyon se déplace et lorsque c'est L'OM ou le PSG.

Perdre Lyon, n'aurait absolument pas les conséquences que vous affirmez...

Pour ta première phrase je suis trop jeune pour pouvoir comparer la L1 du XXe siècle et la L1 du XXIe siècle, en terme de performance européenne on a toujours un palmares aussi ridicule si on devait prendre un critère objectif. J'avoue avoir du mal avec cette comparaison (comme ceux comparant Maradonna et Messi).

Lyon est dans la même region que Sainté, donc evidemment que c'est une région de foot. C'est pas Toulouse qui vibre pour Rugby par exemple. La formation lyonnaise est d'ailleurs excellentissime (contrairement à nous).

Le propos n'est pas de dire que l'OL a la meme aura que le QSG et l'OM, surtout quand on voit leurs dernières saisons très insuffisantes.

Tu sais quand l'OM était au plus mal, on a eu du mal à remplir le stade après DD.
Saison 2016-2017 : 40 861 spectateurs en moyenne
Saison 2015-2016 : 43 696 spectateurs en moyenne
Saison 2014-2015 : 52 917 spectateurs en moyenne (année Bielsa)
Saison 2013-2014 : 37 992 spectateurs en moyenne
Saison 2012-2013 : 32 630 spectateurs en moyenne
Saison 2011-2012 : 41 739 spectateurs en moyenne
Saison 2010-2011 : 51 846 spectateurs en moyenne


Lyon a du mal à remplir son stade mais reste à 45k de supp par match sur la saison 2023/24 alors qu'elle fut cata jusqu'à janvier. Et comme dit précedemment, ils partagent le département avec l'ASSE, club mythique.

Mais l'OM est évidemment incomparable avec Lyon.
Si les stades sont remplis contre l'OM, c'est car l'OM a des supporters partout. Si le stade est rempli contre le QSG, c'ets pour voir les stars qataries. Deux modèles sans nul égal en France.

Mais ca confirme que Lyon est le 3e club francais.

Dernière modification par algeria95 (02-Jan-25 14:20)

algeria95 a écrit :

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Lyon c'est aussi la 3e ville de France.

Je suis désolé mais il suffit de regarder le classement d'EL, on voit Lyon 4e et Nice 35e, c'est juste pas la même catégorie de clubs alors que ce Lyon ne jouait plus de coupe d'Europe depuis 3 saisons et qu'ils étaient relégable il y a 1 an jour pour jour.

C'est l'ADN d'un club.


Si la L1 perdait Lyon, elle n'en sera que diminuée.

La Ligue 1 était un bien meilleur championnat avant que l'OL ne débarque...
Lyon n'est même pas situé dans une région de foot...

Ils ne remplissent même pas leur stade, il n'y a qu'a voir la différence d'affluence, lorsque Lyon se déplace et lorsque c'est L'OM ou le PSG.

Perdre Lyon, n'aurait absolument pas les conséquences que vous affirmez...

Pour ta première phrase je suis trop jeune pour pouvoir comparer la L1 du XXe siècle et la L1 du XXIe siècle, en terme de performance européenne on a toujours un palmares aussi ridicule si on devait prendre un critère objectif. J'avoue avoir du mal avec cette comparaison (comme ceux comparant Maradonna et Messi).

Lyon est dans la même region que Sainté, donc evidemment que c'est une région de foot. C'est pas Toulouse qui vibre pour Rugby par exemple. La formation lyonnaise est d'ailleurs excellentissime (contrairement à nous).

Le propos n'est pas de dire que l'OL a la meme aura que le QSG et l'OM, surtout quand on voit leurs dernières saisons très insuffisantes.

Tu sais quand l'OM était au plus mal, on a eu du mal à remplir le stade après DD.
Saison 2016-2017 : 40 861 spectateurs en moyenne
Saison 2015-2016 : 43 696 spectateurs en moyenne
Saison 2014-2015 : 52 917 spectateurs en moyenne (année Bielsa)
Saison 2013-2014 : 37 992 spectateurs en moyenne
Saison 2012-2013 : 32 630 spectateurs en moyenne
Saison 2011-2012 : 41 739 spectateurs en moyenne
Saison 2010-2011 : 51 846 spectateurs en moyenne


Lyon a du mal à remplir son stade mais reste à 45k de supp par match sur la saison 2023/24 alors qu'elle fut cata jusqu'à janvier. Et comme dit précedemment, ils partagent le département avec l'ASSE, club mythique.

Mais l'OM est évidemment incomparable avec Lyon.
Si les stades sont remplis contre l'OM, c'est car l'OM a des supporters partout. Si le stade est rempli contre le QSG, c'ets pour voir les stars qataries. Deux modèles sans nul égal en France.

Mais ca confirme que Lyon est le 3e club francais.

Je pensais pas qu'on irait dans un niveau de discussion aussi peu intéressant que prouver que Lyon est le 3ème club français en terme de notoriété.

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Dortmund est un club historique, 8 fois vainqueur du championnat d'Allemagne, une fois vainqueur de la C1, et 5 fois vainqueur de la Coupe d'Allemagne.

C'est pratiquement le même palmarès que celui de l'Olympique de Marseille.

Pour le reste, t'as quand même des chiffres qui démontrent que ça reste le 4ème club français en terme de "popularité", et le 3ème en terme de base de supporters (18 %). https://fr.statista.com/infographie/162 … e-ligue-1/

Ah maintenant c'est plus la suprématie qui compte, mais le palmares globale qu'un club a établi sur plus de 100 piges 

T'es toujours obligé d'être condescendant ?

Donc je recommence : Quand un club n'a pas un patrimoine historique important (ce qui n'est pas le cas de Dortmund donc hors sujet), il faut qu'il passe comme Lyon par une grosse suprématie de plusieurs années pour conquérir une fan base importante.

Capisci ?

Tu changes juste littéralement d'argument, dans un premier temps, il faut une suprématie nationale, puis quand ca marche pas, faut un patrimoine historique.

Donc le LOSC n'a pas de patrimoine historique?
Le FC Nantes non plus?

Un Leipzig sort de nul part, son palmarès c'est 2 coupes d'Allemagne et des championnats amateurs...

Si l'OL se crash, un club prendra sa place, comme tjs dans le football. Et se seront ses perf sur la scène européenne qui le rendront populaire et marqueront une ou plusieurs génération.

Un fan est soit attiré par l'équipe locale, soit par le club qui perf sur la scène internationale lors de sa jeunesse, soit par culture familiale.

Les gros du championnat de France qui se sont crashé y'en à la pelle, le championnat a tjs survécu sans le moindre soucis.

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ah maintenant c'est plus la suprématie qui compte, mais le palmares globale qu'un club a établi sur plus de 100 piges 

T'es toujours obligé d'être condescendant ?

Donc je recommence : Quand un club n'a pas un patrimoine historique important (ce qui n'est pas le cas de Dortmund donc hors sujet), il faut qu'il passe comme Lyon par une grosse suprématie de plusieurs années pour conquérir une fan base importante.

Capisci ?

Tu changes juste littéralement d'argument, dans un premier temps, il faut une suprématie nationale, puis quand ca marche pas, faut un patrimoine historique.

Donc le LOSC n'a pas de patrimoine historique?
Le FC Nantes non plus?

Un Leipzig sort de nul part, son palmarès c'est 2 coupes d'Allemagne et des championnats amateurs...

Si l'OL se crash, un club prendra sa place, comme tjs dans le football. Et se seront ses perf sur la scène européenne qui le rendront populaire et marqueront une ou plusieurs génération.

Un fan est soit attiré par l'équipe locale, soit par le club qui perf sur la scène internationale lors de sa jeunesse, soit par culture familiale.

Les gros du championnat de France qui se sont crashé y'en à la pelle, le championnat a tjs survécu sans le moindre soucis.

Non je change pas de sujet c'est toi qui est à la rue quand il s'agit de suivre une discussion. Ou alors tu as très bien suivi, mais tu fais preuve d'une mauvaise foi incroyable pour garder la face.

A la base on essayait d'expliquer comment un club non historique devenait populaire et tu nous ramènes Dortmund. Tu veux pas assumer que t'as dit n'importe quoi et cité le pire exemple.

Et par dessus le marché tu le sors sur un forum d'un club historique qui n'a pratiquement rien gagné depuis 30 ans. Très intelligent y a pas à dire. On est juste l'exemple NUMERO 1 du club historique qui a une forte base installée de supporters avec pourtant une majorité de la génération actuelle n'ayant vu que 1 ou 2 titres.

Nantes est bien un club historique, et il a une fan base importante. Lille je vois pas en quoi, c'est que 4 titres en tout dont 2 sur les dernières années.
Leipzig est insipide en Allemagne, encore un exemple pourri.

Bref y a pas grand chose à garder dans ton argumentaire...