OM

babidy78 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On est 3 ème du championnat et on veut virer l'entraîneur. C'est quand même un concept.

Par contre personne pour parler du niveau affligeant des joueurs recrutés par le board. Là on a des génies du recrutement par contre.

Tous validés par l'entraineur. A un moment, ce sont ses choix aussi.

En revanche, moi je ne parle pas de virer, par contre, assumer ses responsabilités, ça oui.

Non je suis pas d'accord avec toi.

Ils ont des scouts, des mecs en charge de observer analyser les données. De Zerbi s'appuie sur ces mecs là et leur fait confiance.

Dans une entreprise chacun reste à sa place et c'est important de se faire confiance pour bosser main dans la main. Alors oui il est consulté, j'en doute pas. Mais si on lui propose pas des pépites ben il valide ce qu'il peut.

Si Benatia était venu lui proposer Biereth il aurait dit oui aussi hein.

Le recrutement manque de flair, suffit de voir les pistes de l'été au poste d'avant centre. 4 pistes : Hwang, Nketiah, Moukoko, Wahi, 4 flops ahurissant.

Et c'est pas le rôle de De Zerbi de faire le tour d'Europe pour regarder jouer des mecs. Chacun sa place en fait.

Ruud Devils a écrit :

On est 3 ème du championnat et on veut virer l'entraîneur. C'est quand même un concept.

Par contre personne pour parler du niveau affligeant des joueurs recrutés par le board. Là on a des génies du recrutement par contre.

tu fais du forçage sur le recrutement, genre RDZ a été spectateur de tout ce qu'il s'est passé cet été et cet hiver.
ton projet sur 3 ans, il repose sur un homme, RDZ, tu penses vraiment que nos dirigeants ont fait le recrutement sans le consulter, sans valider les pistes avec lui, sans valider les priorités de poste à renforcer avec lui ?
on parle en plus de Longoria, le gars qui a tjrs tout cédé à ses entraineurs, s'il y a bien un truc qu'on peut pas lui reprocher c'est bien ça.

Bennacer, c'est un gros risque financier, tu crois sérieusement que c'est pas RDZ qui le voulait ? à la seconde ou il arrive, Rongier prend le banc, c'est une décision de Longoria ça aussi ?

j'ai l'impression que tu t'enfermes dans un gros biais cognitif, en voulant charger la barque de dirigeants pour mieux décharger celle du coach.
mais la responsabilité est partagée, le coach est venu avec son équipe, tout ça a été réfléchi ensemble.
et si on se plante, ils se seront plantés ensemble.

après pas grand monde ne parle de virer le coach, la question c'est plutot de savoir s'il souhaitera continuer l'aventure en cas de non qualif en LDC.
le mieux, pour éviter de se la poser, c'est encore de se qualifier, on a beau avoir un effectif complètement éclaté - à te lire - on va quand même pas rencontré des foudres d'ici la fin de saison, donc c'est dans les cordes du coach.

zagor a écrit :

babidy78 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On est 3 ème du championnat et on veut virer l'entraîneur. C'est quand même un concept.

Par contre personne pour parler du niveau affligeant des joueurs recrutés par le board. Là on a des génies du recrutement par contre.

Tous validés par l'entraineur. A un moment, ce sont ses choix aussi.

En revanche, moi je ne parle pas de virer, par contre, assumer ses responsabilités, ça oui.

Je ne comprends pas cette histoire du « tous validés par l’entraîneur ».
Ce n’est pas son rôle. Son rôle c’est de valider des profils, pas de choisir les joueurs. Chacun ses responsabilités. Le recrutement ce n’est pas, et ça ne doit pas être la responsabilité de l’entraîneur.

Et encore une fois quand on recrute Luiz Felipe cet hiver, DZB ne peut pas savoir que ce joueur a de tels problèmes physiques, ce n’est pas son boulot.
Lui il a juste demandé un défenseur qui puisse jouer dans son système. On a pris un joueur qui ne peut pas jouer du tout.

Qu'en sais tu ?

babidy78 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

babidy78 a écrit :

Tous validés par l'entraineur. A un moment, ce sont ses choix aussi.

En revanche, moi je ne parle pas de virer, par contre, assumer ses responsabilités, ça oui.

Non je suis pas d'accord avec toi.

Ils ont des scouts, des mecs en charge de observer analyser les données. De Zerbi s'appuie sur ces mecs là et leur fait confiance.

Dans une entreprise chacun reste à sa place et c'est important de se faire confiance pour bosser main dans la main. Alors oui il est consulté, j'en doute pas. Mais si on lui propose pas des pépites ben il valide ce qu'il peut.

Si Benatia était venu lui proposer Biereth il aurait dit oui aussi hein.

Le recrutement manque de flair, suffit de voir les pistes de l'été au poste d'avant centre. 4 pistes : Hwang, Nketiah, Moukoko, Wahi, 4 flops ahurissant.

Et c'est pas le rôle de De Zerbi de faire le tour d'Europe pour regarder jouer des mecs. Chacun sa place en fait.

Personnellement, je pense surtout que RDZ a perdu son groupe de par son entêtement.

Si à un moment ou un autre, il avait des remarques à faire sur le recrutement, il aurait du les faire, or, il a été dyrthirambique la dessus, après chaque mercato.

L'équipe qu'il a installée a mis du temps a fonctionner, puis a bien fonctionné pour s'enrayer par la suite. Ce sont les mêmes joueurs + 2-3 joueurs.

Mais de quel groupe parles tu en fait ?

Le mec est 3ème avec 3 faux DC, un faux Arrière gauche, 2 faux arrières droits, 20 milieux, un attaquant qui sait pas jouer dos au but, un autre qui a un niveau L2, 0 créatif.

Ca fait depuis le début de l'année que je dis qu'on est clairement en surexploitation de ce groupe. N'importe qui qui connait un peu le football sait à quel point cet effectif est l'un des pires qu'on ait jamais vu pour jouer un podium.

Ruud Devils a écrit :

Je fais du forçage car l'effectif est merdique et quelque soit le système on doit bricoler.

Si vous pensez donc que RDZ est en charge de faire le tour d'Europe pour proposer des joueurs à la hauteur du club, libre à vous.

Il valide ce qu'on lui PROPOSE. Et ça manque d'idées.

Point.

Tu prends 3 pions contre Reims, gros. 3 pions aller retour contre Auxerre. Etc.

C'est pas une question de joueurs mais d'un gars qui sait pas se remettre en question et avoir de la flexibilité dans sa philosophie de jeu.

zagor a écrit :

babidy78 a écrit :

zagor a écrit :

Je ne comprends pas cette histoire du « tous validés par l’entraîneur ».
Ce n’est pas son rôle. Son rôle c’est de valider des profils, pas de choisir les joueurs. Chacun ses responsabilités. Le recrutement ce n’est pas, et ça ne doit pas être la responsabilité de l’entraîneur.

Et encore une fois quand on recrute Luiz Felipe cet hiver, DZB ne peut pas savoir que ce joueur a de tels problèmes physiques, ce n’est pas son boulot.
Lui il a juste demandé un défenseur qui puisse jouer dans son système. On a pris un joueur qui ne peut pas jouer du tout.

Qu'en sais tu ?

J’en sais rien mais j’ose espérer que ce n’est pas le cas parce que sinon c’est qu’on n’a toujours rien compris au fonctionnement que doit avoir un club pour progresser.
L’entraîneur qui choisit les joueurs, c’est le pire truc possible pour progresser sur le LT et ça n’existe quasiment nulle part hormis Guardiola à City.
Même dans des clubs comme le Réal, le Bayern ou le Barca,  n’est n’est pas l’entraîneur qui choisit les joueurs recrutés.

Bien sûr que si, l'entraineur a son mot à dire. Moi, je te renvoie à ses déclarations post mercato.

babidy78 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je fais du forçage car l'effectif est merdique et quelque soit le système on doit bricoler.

Si vous pensez donc que RDZ est en charge de faire le tour d'Europe pour proposer des joueurs à la hauteur du club, libre à vous.

Il valide ce qu'on lui PROPOSE. Et ça manque d'idées.

Point.

Tu prends 3 pions contre Reims, gros. 3 pions aller retour contre Auxerre. Etc.

C'est pas une question de joueurs mais d'un gars qui sait pas se remettre en question et avoir de la flexibilité dans sa philosophie de jeu.

AH si si, c'est bien une question de joueurs, surtout quand les 3 pions t'as pas un défenseur de métier pour faire le bon geste.

Défenseur ça s'apprend depuis le plus jeune age. C'est sur que quand tes défenseurs c'est Garcia, Murillo, qui ont jamais joué DC, ou Kondogbia qui a fait toute sa carrière milieu, ben oui ça te pète à la gueule.

lucianoo a écrit :

zagor a écrit :

babidy78 a écrit :

Tous validés par l'entraineur. A un moment, ce sont ses choix aussi.

En revanche, moi je ne parle pas de virer, par contre, assumer ses responsabilités, ça oui.

Je ne comprends pas cette histoire du « tous validés par l’entraîneur ».
Ce n’est pas son rôle. Son rôle c’est de valider des profils, pas de choisir les joueurs. Chacun ses responsabilités. Le recrutement ce n’est pas, et ça ne doit pas être la responsabilité de l’entraîneur.

Et encore une fois quand on recrute Luiz Felipe cet hiver, DZB ne peut pas savoir que ce joueur a de tels problèmes physiques, ce n’est pas son boulot.
Lui il a juste demandé un défenseur qui puisse jouer dans son système. On a pris un joueur qui ne peut pas jouer du tout.

RDZ est très bien entouré, il a un staff pléthorique, et un mec blessé qui vient d'AS, même nous on était au courant, ce serait lui faire insulte de faire croire qu'il a découvert son niveau physique à son arrivée.
on avait des ronds sur ce mercato, sinon on aurait pas fait Bennacer + Dedic + Gouiri, pourquoi on les a pas mis sur un DC ? faut poser la question à RDZ à mon avis, car c'est lui qui définit les priorités de poste à renforcer.

Il voulait un mec à gauche et c’était un besoin évident : on lui a ramené Dedic qui n’est pas du tout adapté pour jouer à gauche : on voit bien que ce n’est pas lui a scouté ce joueur et c’est normal, ce n’est pas son rôle.
Un DC il en voulait certainement un aussi puisqu’on a pris Luiz Felipe : il a beau arriver blessé, si le staff médical lui dit que le mec va être prêt rapidement et apte, il ne peut que le croire.
A un moment chacun ses responsabilités. Le mercato ce n’est pas celle de l’entraîneur.
Il y a déjà bien  assez de choses à redire sur le reste, si on pouvait arrêter cette volonté de tjrs tout remettre sur une personne. Si on est dans cette situation c’est que ça a péché à tous les étages, y compris DZB. Mais le recrutement ça ne doit pas être sa prerogative.

Dernière modification par zagor (14-Apr-25 11:22)

zagor a écrit :

babidy78 a écrit :

zagor a écrit :

Je ne comprends pas cette histoire du « tous validés par l’entraîneur ».
Ce n’est pas son rôle. Son rôle c’est de valider des profils, pas de choisir les joueurs. Chacun ses responsabilités. Le recrutement ce n’est pas, et ça ne doit pas être la responsabilité de l’entraîneur.

Et encore une fois quand on recrute Luiz Felipe cet hiver, DZB ne peut pas savoir que ce joueur a de tels problèmes physiques, ce n’est pas son boulot.
Lui il a juste demandé un défenseur qui puisse jouer dans son système. On a pris un joueur qui ne peut pas jouer du tout.

Qu'en sais tu ?

J’en sais rien mais j’ose espérer que ce n’est pas le cas parce que sinon c’est qu’on n’a toujours rien compris au fonctionnement que doit avoir un club pour progresser.
L’entraîneur qui choisit les joueurs, c’est le pire truc possible pour progresser sur le LT et ça n’existe quasiment nulle part hormis Guardiola à City.
Même dans des clubs comme le Réal, le Bayern ou le Barca,  ce n’est pas l’entraîneur qui choisit les joueurs recrutés.

évidemment qu'on a rien compris, et c'est ce que je me tue à dire chaque été.
on fait venir un coach, et on reboote l'effectif pour lui faire plaisir, on le découvre pas, on l'a fait sous Tudor, puis Marcelinho, puis RDZ.

évidemment que dans un club normal, jamais de la vie c'est l'entraineur qui fait sa loi, et c'est ce qui permet d'avoir une certaine continuité dans l'effectif, mais il t'aura quand même pas échappé que c'est pas ce qu'il se passe chez nous.
et oui c'est une connerie, une connerie totale.

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On est 3 ème du championnat et on veut virer l'entraîneur. C'est quand même un concept.

Par contre personne pour parler du niveau affligeant des joueurs recrutés par le board. Là on a des génies du recrutement par contre.

tu fais du forçage sur le recrutement, genre RDZ a été spectateur de tout ce qu'il s'est passé cet été et cet hiver.
ton projet sur 3 ans, il repose sur un homme, RDZ, tu penses vraiment que nos dirigeants ont fait le recrutement sans le consulter, sans valider les pistes avec lui, sans valider les priorités de poste à renforcer avec lui ?
on parle en plus de Longoria, le gars qui a tjrs tout cédé à ses entraineurs, s'il y a bien un truc qu'on peut pas lui reprocher c'est bien ça.

Bennacer, c'est un gros risque financier, tu crois sérieusement que c'est pas RDZ qui le voulait ? à la seconde ou il arrive, Rongier prend le banc, c'est une décision de Longoria ça aussi ?

j'ai l'impression que tu t'enfermes dans un gros biais cognitif, en voulant charger la barque de dirigeants pour mieux décharger celle du coach.
mais la responsabilité est partagée, le coach est venu avec son équipe, tout ça a été réfléchi ensemble.
et si on se plante, ils se seront plantés ensemble.

après pas grand monde ne parle de virer le coach, la question c'est plutot de savoir s'il souhaitera continuer l'aventure en cas de non qualif en LDC.
le mieux, pour éviter de se la poser, c'est encore de se qualifier, on a beau avoir un effectif complètement éclaté - à te lire - on va quand même pas rencontré des foudres d'ici la fin de saison, donc c'est dans les cordes du coach.

Rongier est malade et rate un match à l'arrivée de Bennacer. Il n'est pas surnle banc Bennacer fait un bon match (le seul qu'il fait) on gagne et RDZ remet le même onze la semaine suivante en réintégrant Rongier sur le banc. Ne pas réinventer l'histoire non plus.

oui donc c'est bien ce que je dis quand les 2 pouvaient jouer, c'est Bennacer qui a joué.
mais du coup, tu penses que RDZ n'en voulait pas ? parce que c'est ça le sujet en fait.