OM

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

En interne ils savent mieux que nous et encore une fois le but n'est absolument pas le même. Ils ne veulent plus s'entraîner à la Commanderie jusqu'à leur éventuelle opération de nettoyage...

Il y a par exemple des collaborateurs recrutés par Teyssier qui sont encore à l'OM d'après ce qui se dit...

tessier est arrivé en mars 2022. qui l'a fait venir ?
tessier recrutait lui même ses collaborateurs en douce ?

Il recrutait ses collaborateurs avec l'aval de Longoria qui a mal choisi Teyssier car il pensait qu'il était loyal alors qu'il voulait prendre sa place et McCourt a tranché.

Il a aussi mal choisi Ribalta mais lui il était incompétent...

Et si on va en LDC, ils vont cette fois ci mettre les collaborateurs qui posent problème de côté...

La boucle quoi.
Chaque fois qu'on vire qqun à l'OM on a le sentiment que les mecs étaient des mafieux qui faisaient leur propre vie sans rendre de compte à personne.
On a joué le même refrain avec Otero.

Un moment quand les choses se répètent sans cesse, le problème il vient de la gouvernance.
Benatia je prends pas bcp de risque en disant qu'il fera lui non plus pas de vieux os à l'OM, viendra forcément le moment où on lui prêtera l'intention de prendre la place du boss.
La boucle.

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

tessier est arrivé en mars 2022. qui l'a fait venir ?
tessier recrutait lui même ses collaborateurs en douce ?

Il recrutait ses collaborateurs avec l'aval de Longoria qui a mal choisi Teyssier car il pensait qu'il était loyal alors qu'il voulait prendre sa place et McCourt a tranché.

Il a aussi mal choisi Ribalta mais lui il était incompétent...

Et si on va en LDC, ils vont cette fois ci mettre les collaborateurs qui posent problème de côté...

La boucle quoi.
Chaque fois qu'on vire qqun à l'OM on a le sentiment que les mecs étaient des mafieux qui faisaient leur propre vie sans rendre de compte à personne.
On a joué le même refrain avec Otero.

Un moment quand les choses se répètent sans cesse, le problème il vient de la gouvernance.
Benatia je prends pas bcp de risque en disant qu'il fera lui non plus pas de vieux os à l'OM, viendra forcément le moment où on lui prêtera l'intention de prendre la place du boss.
La boucle.

Otero n'est pas un mafieux et Otero faisait partie du sportif côté .centre de formation. Et qu'il n'était pas d'accord avec la nouvelle direction sportive que le club prenait au niveau du centre, rien de plus rien de moins. Il n'a jamais été parlé à Matthieu Grégoire de l'équipe première ou di centre de formation.

[RDZ a déjà dit qu'il y a une partie des informations de ce qui se passent à la Commanderie qui sort dans l'Equipe. Il n'a pas dit RMC d'ailleurs il a cité l'Equipe et que cela perturbait le groupe et que ce qui se passe dans le vestiaire doit y rester.

Ruud Devils a écrit :

Non mais tu mélanges tout là, je dénonce pas la méthode De Zerbi, j'émets des doutes sur le fait de partir à 600 bornes en plein sprint final avec ce que ça comprend comme contraintes en déplacement, logistique, etc...

Ca peut avoir un effet positif, mais aussi très négatif.

Je pense surtout que si on en est arrivé là, c'est qu'on a constaté que le groupe était complètement éclaté et manquait de cohésion, cette fameuse cohésion qui faisait notre force y a encore 2 ans et qui a été ruinée par des politiques de recrutement foireuses et révolutionnaires.

Et si le groupe vit mal, ben c'est pas une mise au vert qui va arranger les choses, c'est la continuité.

Pour moi c'est surtout un entraineur qui arrive pas à concerner tout son groupe, qu'il y'a un fosse entre le coach et son groupe. Il a usé de tous les leviers qu'il avait sous la main et rien ne marche.

Donc on ressort cette idée de mise au vert, sous prétexte que ça aurait marcher la première fois. Mais un groupe qui a besoin de 45 mise au vert, vit extrêmement mal et manque de leadership et cadre dans cette équipe.
Mais je pense que l'année prochaine des Rulli, Murillo, Balerdi, Rabiot, Hojberg, formeront un socle solide et auront une légitimité et crédibilité.

C'est ce qui me pousse à dire que ce mercato, on va encore repartir avec 150 mouvements.

Tom-Om-59 a écrit :

Mais sans cohésion de groupe vous pensez réellement qu’on aurait été deuxième 99% de la saison ?

Y a des turbulences comme partout mais ici c’est extrapolé notamment à cause des médias

Parce que le 1 er stage à pu créer un semblant de cohésion et sur cette période les joueurs ont engrangé énormément de points. Si tu prends le classement depuis février cette équipe est tr!s loin d'être 2 eme.

Ils ont fait quoi les médias ?
Quel autre club, doit faire faire 2/3 mise au vert pour ressouder son groupe ?

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand on travaille dans une entreprise il y a un devoir de réserve et des clauses de confidentialité si on ne les respecte pas on doit être licencié.

C'est la même chose à l'OM.

Et on sait bien qu'une "taupe", cela peut faire exploser un groupe cf. Krysna et un des épisodes les plus honteux de l'équipe de France.

Les taupes qui font exploser des groupes de joueurs, c'est tout le temps parce que la taupe est un joueur. Au pire un mec du staff. C’est certainement pas Barontini ou autre, les joueurs en ont juste rien à branler du personnel non rattaché directement au sportif.

Ils ont tous accès à la Commanderie il y a aussi peut être des rumeurs qui tournent et quelqu'un en parle à l'extérieur. Bizarrement hormis les journalistes et les commentateurs sportifs qui y va de son avis sur la mise au vert pluusw il n'y a rien qui est sorti dans la oresse.

L'an dernier Teyssier n'était pas dans le sportif et il a pourtant bien foutu le bordel.

Benatia na rien démenti mis à part que Hojberg n'est jamais venu le voir pour dire qu'il fallait écarter LH et Greenwood.

Et apparemment cela a eu un impact si il l'a publiquement démenti.

C'est toi qui parles de faire exploser le groupe. Un groupe n'explose que par trahison ou sentiment de trahison, et pour être trahi, encore faut-il l'être par quelqu'un que l'on considère comme en faisant partie. Ce n’est pas le cas de toutes les personnes qui ne sont pas rattachées au sportif, les seules personnes que les joueurs vont considérer comme faisant partie de leur groupe au sein du club et qui ne sont pas rattachés au sportif, c'est le directeur sportif car c'est lui qui les a fait venir, le président parce que c'est le boss du club et qu'il faut aussi partie du process du recrutement et l'actionnaire parce que c'est lui qui les paie.

Je réessaie, on ne sait jamais. Quelles sont les fuites concernant les entrainements avant le match de Reims ? Exemple, pourquoi la fameuse possibilité de clash de De Zerbi avec Koné n'a été relayé qu'après le discours de fin de match d'Ismael à Rennes ? Pourquoi la taupe administrative ne l'a pas sorti de suite au lieu de se contenter de laconiques "Koné n'est pas à fond pendant les entrainements" ?

AudaciouS a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Non mais tu mélanges tout là, je dénonce pas la méthode De Zerbi, j'émets des doutes sur le fait de partir à 600 bornes en plein sprint final avec ce que ça comprend comme contraintes en déplacement, logistique, etc...

Ca peut avoir un effet positif, mais aussi très négatif.

Je pense surtout que si on en est arrivé là, c'est qu'on a constaté que le groupe était complètement éclaté et manquait de cohésion, cette fameuse cohésion qui faisait notre force y a encore 2 ans et qui a été ruinée par des politiques de recrutement foireuses et révolutionnaires.

Et si le groupe vit mal, ben c'est pas une mise au vert qui va arranger les choses, c'est la continuité.

Pour moi c'est surtout un entraineur qui arrive pas à concerner tout son groupe, qu'il y'a un fosse entre le coach et son groupe. Il a usé de tous les leviers qu'il avait sous la main et rien ne marche.

Donc on ressort cette idée de mise au vert, sous prétexte que ça aurait marcher la première fois. Mais un groupe qui a besoin de 45 mise au vert, vit extrêmement mal et manque de leadership et cadre dans cette équipe.
Mais je pense que l'année prochaine des Rulli, Murillo, Balerdi, Rabiot, Hojberg, formeront un socle solide et auront une légitimité et crédibilité.

C'est ce qui me pousse à dire que ce mercato, on va encore repartir avec 150 mouvements.

On est en phase.
La question est : quel entraîneur arriverait à tenir un groupe qui change chaque année à 80% avec la fuite de tous les cadres de l'année précédente ?
Récapitulons les 2 dernières années.

Pour qu'on soit d'accord je définis le terme cadre comme à la fois un joueur important sur le terrain ou en dehors.

Cadres de la saison 22/23 : Mandanda, Payet, Sanchez, Rongier, Kolasinac, Mbemba, Clauss, Under. 5 partis pour 3 conservés.
Cadres de la saison 23/24: Aubameyang, Veretout, Mbemba, Clauss, Balerdi. 4 partis pour un conservé.

2 saisons ou étrangement le groupe est difficile à tenir et les entraineurs ont du mal à créer une vraie dynamique.

Oui car la base pour garder son groupe c'est d'avoir de vrais relais qui sont là depuis longtemps et peuvent apporter une continuité.
Il aurait fait quoi Bielsa sans Mandanda, Payet, Gignac, Romao ou Fanni pour motiver le groupe ? Montrer la voix ? A quel moment ce sont ses recrues qui ont vraiment été importantes cette année là ?

Que de Zerbi ait perdu son groupe, évidemment. Mais n'était ce pas prévisible ?

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

Ils ont tous accès à la Commanderie il y a aussi peut être des rumeurs qui tournent et quelqu'un en parle à l'extérieur. Bizarrement hormis les journalistes et les commentateurs sportifs qui y va de son avis sur la mise au vert pluusw il n'y a rien qui est sorti dans la oresse.

L'an dernier Teyssier n'était pas dans le sportif et il a pourtant bien foutu le bordel.

Benatia na rien démenti mis à part que Hojberg n'est jamais venu le voir pour dire qu'il fallait écarter LH et Greenwood.

Et apparemment cela a eu un impact si il l'a publiquement démenti.

C'est toi qui parles de faire exploser le groupe. Un groupe n'explose que par trahison ou sentiment de trahison, et pour être trahi, encore faut-il l'être par quelqu'un que l'on considère comme en faisant partie. Ce n’est pas le cas de toutes les personnes qui ne sont pas rattachées au sportif, les seules personnes que les joueurs vont considérer comme faisant partie de leur groupe au sein du club et qui ne sont pas rattachés au sportif, c'est le directeur sportif car c'est lui qui les a fait venir, le président parce que c'est le boss du club et qu'il faut aussi partie du process du recrutement et l'actionnaire parce que c'est lui qui les paie.

Je réessaie, on ne sait jamais. Quelles sont les fuites concernant les entrainements avant le match de Reims ? Exemple, pourquoi la fameuse possibilité de clash de De Zerbi avec Koné n'a été relayé qu'après le discours de fin de match d'Ismael à Rennes ? Pourquoi la taupe administrative ne l'a pas sorti de suite au lieu de se contenter de laconiques "Koné n'est pas à fond pendant les entrainements" ?

Avant il n'y avait rien car tout allait bien c'est quand sportivement  qu'il y a eu un souci alors cela a commencé.

En tout cas il y a des gens à l'intérieur du club qui tente de coutre la merde d'après Benatia ce n'est pas Ali Zarrak ou Bob Tahri d'après lui. D'après RDZ ils ont une bonne idée de qui est la taupe.

Mais cela se réglera probablement en fin de saison et à priori la personne visée aura une belle indemnité de licenciement si on lit entre les lignes de l'interview de Benatia.

Donc, foutre la merde, c'est juste pour enfoncer le clou, par contre, quand il y a une occasion de l’initier, on prend pas, c'est bien cela ?

Au lendemain de Auxerre au Vel', tout allait bien, alors ? Match après lequel Koné a totalement disparu du terrain à part vs HAC. Il y avait pourtant un joli drama  à créer autour de ce joueur.

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

AudaciouS a écrit :

Pour moi c'est surtout un entraineur qui arrive pas à concerner tout son groupe, qu'il y'a un fosse entre le coach et son groupe. Il a usé de tous les leviers qu'il avait sous la main et rien ne marche.

Donc on ressort cette idée de mise au vert, sous prétexte que ça aurait marcher la première fois. Mais un groupe qui a besoin de 45 mise au vert, vit extrêmement mal et manque de leadership et cadre dans cette équipe.
Mais je pense que l'année prochaine des Rulli, Murillo, Balerdi, Rabiot, Hojberg, formeront un socle solide et auront une légitimité et crédibilité.

C'est ce qui me pousse à dire que ce mercato, on va encore repartir avec 150 mouvements.

On est en phase.
La question est : quel entraîneur arriverait à tenir un groupe qui change chaque année à 80% avec la fuite de tous les cadres de l'année précédente ?
Récapitulons les 2 dernières années.

Pour qu'on soit d'accord je définis le terme cadre comme à la fois un joueur important sur le terrain ou en dehors.

Cadres de la saison 22/23 : Mandanda, Payet, Sanchez, Rongier, Kolasinac, Mbemba, Clauss, Under. 5 partis pour 3 conservés.
Cadres de la saison 23/24: Aubameyang, Veretout, Mbemba, Clauss, Balerdi. 4 partis pour un conservé.

2 saisons ou étrangement le groupe est difficile à tenir et les entraineurs ont du mal à créer une vraie dynamique.

Oui car la base pour garder son groupe c'est d'avoir de vrais relais qui sont là depuis longtemps et peuvent apporter une continuité.
Il aurait fait quoi Bielsa sans Mandanda, Payet, Gignac, Romao ou Fanni pour motiver le groupe ? Montrer la voix ? A quel moment ce sont ses recrues qui ont vraiment été importantes cette année là ?

Que de Zerbi ait perdu son groupe, évidemment. Mais n'était ce pas prévisible ?

Sauf que cette fuite des cadres a été validée par RDZ. Et sauf erreur de ma part, quasi tous les joueurs arrivés sont arrivés après sa signature.
De plus, quand pour compenser tu fais venir des gars comme Rulli, Hojbjerg,  Rabiot, qui ont quand même une solide expérience, tu peux penser que ces joueurs vont vite devenir des cadres.

Et puis je suis désolé mais le sentiment qu'on a, c'est que plus le temps passe et plus l'esprit de groupe se délite, ce qui ne joue pas en faveur du coach.
Qu'il ait pu avoir des difficultés au début oui, mais la, c'est à la fin de la saison qu'elles apparaissent le plus prégnante. Pour moi ça montre que son management n'a pas bien fonctionné.

Oui, mais non. Arriver dans un nouveau vestiaire, surtout pour un Rabiot qui arrive début septembre, c'est pas simple, malgré toute l'expérience que tu peux avoir. Y a que quelques êtres exceptionnels comme Gaby Heinze qui sont capables de le faire, mais y en a un tous les 10 ans de mecs comme ça.

Que l'erreur ait été de De Zerbi, peut être. Mais ça dépend aussi comment on lui a présenté le projet, comment on lui a présenté les joueurs. Je pense que c'est un consensus entre tous. Qui est plus responsable que qui, c'est pas forcément la question.

Ce qui m'inquiète ici, c'est que c'était méga prévisible, mais que pourtant on se fait encore passer pour des victimes des méchants joueurs qui sont pas soudés.

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

Sauf que cette fuite des cadres a été validée par RDZ. Et sauf erreur de ma part, quasi tous les joueurs arrivés sont arrivés après sa signature.
De plus, quand pour compenser tu fais venir des gars comme Rulli, Hojbjerg,  Rabiot, qui ont quand même une solide expérience, tu peux penser que ces joueurs vont vite devenir des cadres.

Et puis je suis désolé mais le sentiment qu'on a, c'est que plus le temps passe et plus l'esprit de groupe se délite, ce qui ne joue pas en faveur du coach.
Qu'il ait pu avoir des difficultés au début oui, mais la, c'est à la fin de la saison qu'elles apparaissent le plus prégnante. Pour moi ça montre que son management n'a pas bien fonctionné.

Oui, mais non. Arriver dans un nouveau vestiaire, surtout pour un Rabiot qui arrive début septembre, c'est pas simple, malgré toute l'expérience que tu peux avoir. Y a que quelques êtres exceptionnels comme Gaby Heinze qui sont capables de le faire, mais y en a un tous les 10 ans de mecs comme ça.

Que l'erreur ait été de De Zerbi, peut être. Mais ça dépend aussi comment on lui a présenté le projet, comment on lui a présenté les joueurs. Je pense que c'est un consensus entre tous. Qui est plus responsable que qui, c'est pas forcément la question.

Ce qui m'inquiète ici, c'est que c'était méga prévisible, mais que pourtant on se fait encore passer pour des victimes des méchants joueurs qui sont pas soudés.

Ces joueurs d'expérience,  qui coutent très chers en salaire, tu les prends précisément pour cette capacité a s'adapter plus rapidement, s'il faut attendre un an que ces mecs donnent leur pleine mesure en tant que cadre, c'est qu'on s'est planté sur les profils.
Mais au final je trouve que Rulli et Rabiot ont plutôt bien endossé ce rôle de leader. Hojbjerg est aussi très clairement un relais du coach sur le terrain.

Perso j'étais pas d'accord avec le fait de dégager quasi tous les cadres l'été dernier mais ici je comprends aussi l'idée de vouloir repartir avec des gars neufs compte tenu de ce qui s'est passé la saison dernière.
Et je pense que ceci a été validé par le coach.
Maintenant on peut s'interroger sur le maintien d'un Kondogbia, c'était pas forcément le cadre à conserver en priorité...et pour le coup c'est un choix assumé de RDZ.

Oui comme on sera d'accord de dégager 99% de l'effectif si on finit 5eme.

Jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'une situation volatile saison après saison est peut être la cause de la succession d'échec.

J'ai l'impression d'être revenu à l'époque avant Diouf où on avait cette stratégie de chambardement chaque été.

https://x.com/PFLEurope/status/19157829 … Q&s=19

Evra va faire son premier combat de PFL

https://rmcsport.bfmtv.com/sports-de-co … 50597.html

Edit: On sait au moins qu'il est capable de donner des coups de pied.

Dernière modification par chris1004 (25-Apr-25 17:44)