OM

CommandoUltras a écrit :

Ca se cache plus du tout maintenant pour nous entuber. Ils vont faire comment si la nouvelle loi Wenger sur les hors jeux passe ?

J’en ai parlé un peu plus haut, mais il semble que sur l’image qui circule, le ballon est encore dans les pieds de Harit, à mon avis l’image est prise trop tôt

Dernière modification par Dav8 (Hier 19:24)

Dav8 a écrit :

CommandoUltras a écrit :

Ca se cache plus du tout maintenant pour nous entuber. Ils vont faire comment si la nouvelle loi Wenger sur les hors jeux passe ?

J’en ai parlé un peu plus haut, mais il semble que sur l’image qui circule, le ballon est encore dans les pieds de Harit, à mon avis l’image est prise trop tôt

Puisque le HJ se juge au moment de la passe, il faut que l’image prise soit la dernière avec le pied en contact avec le ballon.
Si l’image montre un ballon ne touchant pas le pied, alors elle est trop tardive puisqu’une passe ne peut s’effectuer qu’en touchant le ballon (logique 😁).

Donc à priori ça a l’air de coller.

Lulub a écrit :

Pourquoi la L1 ne dispose pas du dispositif de la LDC sur les hors jeu? Au moins c'est infaillible et visuellement très explicite...

En liga et en Premier League il me semble que c'est déjà comme ça également.

On utilise la technologie du hors jeu semi automatique , on revoit systématiquement les images avec une modélisation 3D et divers capteurs.

C'est beaucoup plus transparent , c'est pas comme en France ou un mec à la var arrête l'image ou  il veut pour tracer des lignes...

Lulub a écrit :

Pourquoi la L1 ne dispose pas du dispositif de la LDC sur les hors jeu? Au moins c'est infaillible et visuellement très explicite...

Parcequ'ils ne pourraient plus magouiller tranquillement et forcement, ca donnerai des preuves à faire valoir en cas de plainte par les clubs qui se feront arnaquer.

Sur l’image que tu postes, je vois Rowe derrière, pas HJ, mais la perspective joue aussi et c’est à peu près impossible de le dire. Par contre, sur cette image le ballon est déjà parti selon moi.

On voit aussi le pourquoi de l’alignement de Haidara, déjà « fautif » sur le premier but : c’est l’appel de Bennacer qui contraint Haidara à protéger d’une passe qui serait donnée dans l’intervalle entre les deux joueurs devant lui (Martin et le jeune entré en jeu je crois). Sur le but de Gouiri, c’est un appel de Greenwood qui oblige Haidara à reculer. Et ça, ces projections des milieux qui ouvrent des espaces, c’est aussi un gain par rapport aux précédentes sorties de notre OM.

Dav8 a écrit :

L'erreur n'est donc pas impossible, mais à mon sens rare.

Au delà de cette possible erreur ...
Je ne sais pas ce que tu veux dire exactement par ce qualificatif = 0,1% ? 1% ?10% ?

Je vais juste remettre des chiffres car parler d'erreur rare, j'emploierai pas ce mot perso.
Par contre, je parlerai d'erreur acceptable.

Déjà, sur ce cas, tu n'étais pas d'accord avec l'image arrêtée au départ du ballon.
Ça c'est la première complexité.

Parce que arrêter une image à un instant T ou un dixième de seconde plus tard, ou ne serait-ce qu'un centième de seconde plus tard, potentiellement c'est plusieurs centimètres d'écart.

Je vais prendre un cas extrême, 1 défenseur et 1 attaquant se croisent en pleine vitesse (environ 35 km/h chacun). En 1 dixième de seconde, ils parcourent chacun pratiquement 1 mètre.
Donc on arrête l'image à l'instant T, ils sont éloignés d'un peu moins de 2 mètres, et 1/10e de seconde plus tard, ils sont sur la même ligne.

Fort heureusement, ce cas se produit peu.
Mais ça donne quand même une idée des répercussions du moment où il faut appuyer sur arrêt s/ image.

Dans beaucoup de cas, on ne parle pas de mètres d'écart, mais très souvent de cm.

L'autre difficulté je pense, c'est de positionner les lignes. Là aussi on est parfois sur des HJ qui se jouent aux cm / mm, et positionner une ligne verticale sur la tête / tronc / jambe / pied des joueurs, là aussi y'a une marge d'erreur.

C'est un peu comme les radars sur nos routes, il y a une marge d'erreur.

En conclusion, je ne sais pas si on peut parler d'erreur rare. Mais perso, c'est la technologie qui pourra diminuer ces erreurs. Et quand on parle d'un hors jeu à qq cm, je le tolère.

Dernière modification par el condor (Aujourd'hui 10:19)

j'avais pas vu le ralenti de la semelle sur rabiot, elle est pas mal celle-là.

frappart est honnête, elle a certainement pas vu que c'était une semelle, et c'est sûrement trop juste pour être un rouge?

mais c'est un beau jaune orangé quand même, il le prend bien, on est très proche dans le type de faute (zone touchée, force.....) de celle du stéphanois sur tolisso qui a fait scandale.

seul la gestuelle du défenseur change; celle du stéphanois semble marquer un geste presque volontaire appuyé, alors que celle du brestois est involontaire, accidentelle.

s'en sort bien le brestois sans jaune là.....

el condor a écrit :

Dav8 a écrit :

L'erreur n'est donc pas impossible, mais à mon sens rare.

Au delà de cette possible erreur ...
Je ne sais pas ce que tu veux dire exactement par ce qualificatif = 0,1% ? 1% ?10% ?

Je vais juste remettre des chiffres car parler d'erreur rare, j'emploierai pas ce mot perso.
Par contre, je parlerai d'erreur acceptable.

Déjà, sur ce cas, tu n'étais pas d'accord avec l'image arrêtée au départ du ballon.
Ça c'est la première complexité.

Parce que arrêter une image à un instant T ou un dixième de seconde plus tard, ou ne serait-ce qu'un centième de seconde plus tard, potentiellement c'est plusieurs centimètres d'écart.

Je vais prendre un cas extrême, 1 défenseur et 1 attaquant se croisent en pleine vitesse (environ 35 km/h chacun). En 1 dixième de seconde, ils parcourent chacun pratiquement 1 mètre.
Donc on arrête l'image à l'instant T, ils sont éloignés d'un peu moins de 2 mètres, et 1/10e de seconde plus tard, ils sont sur la même ligne.

Fort heureusement, ce cas se produit peu.
Mais ça donne quand même une idée des répercussions du moment où il faut appuyer sur arrêt s/ image.

Dans beaucoup de cas, on ne parle pas de mètres d'écart, mais très souvent de cm.

L'autre difficulté je pense, c'est de positionner les lignes. Là aussi on est parfois sur des HJ qui se jouent aux cm / mm, et positionner une ligne verticale sur la tête / tronc / jambe / pied des joueurs, là aussi y'a une marge d'erreur.

C'est un peu comme les radars sur nos routes, il y a une marge d'erreur.

En conclusion, je ne sais pas si on peut parler d'erreur rare. Mais perso, c'est la technologie qui pourra diminuer ces erreurs. Et quand on parle d'un hors jeu à qq cm, je le tolère.

Je suis de ton avis 

Le terme "rare" que j'utilise, c'est notamment pour expliquer qu'elle peut être due à l'intervention humaine, même si la techno à leur disposition est sensée réduire grandement les possibles erreurs

Comme tu le dis, il faut être extrêmement précis sur le départ du ballon dans un premier temps, pour ça ils ont une super loupe et des images séquencées.
Si ils se plantent la dessus, il peut y avoir une grande différence.

En principe, placer le point le plus éloigné du défenseur et de l'attaquant ne doit pas être trés compliqué, les parallaxes, droites... étant déjà tracées par le logiciel.
Au final, avec les outils à leur disposition, l'erreur est sensée être infime pour du personnel bien formé.

A voir quand le Hj auto sera officialisé, il y a des logiciels basés sur des ballons connectés aussi qui permettent de déterminer le moment exacte ou le ballon quitte le pied...