OM

bongo a écrit :

Sven a écrit :

C’est moi qui ai parlé de Totti.

Mais oui Shevshenko, Owen, Raul, Del Piero … parmi d’autres encore c’était un super niveau.

D’ailleurs globalement je trouve le foot moins « fort » à l’époque actuelle.

Fut un temps où tu avais un championnat d’Italie excellent en même temps que le Real, Barça, Bayern ou les clubs anglais et où Porto ou Benfica pouvaient se montrer.

Là tu prends le demi de LDC, je trouve pas qu’on ait des gros effectifs avec des joueurs de légende. On pourra toujours citer Lewandowski ou dire que Vitinha est un excellent milieu …

Quand tu vois qu'il est possible que Dembelé puisse être ballon d'or...

Le football est tiré vers le bas depuis pas mal d’année en réalité.
On est plus sur du foot bling bling qu’à l’époque c’est triste et ça va tuer le foot de toute façon !

raul1319 a écrit :

bongo a écrit :

Sven a écrit :

C’est moi qui ai parlé de Totti.

Mais oui Shevshenko, Owen, Raul, Del Piero … parmi d’autres encore c’était un super niveau.

D’ailleurs globalement je trouve le foot moins « fort » à l’époque actuelle.

Fut un temps où tu avais un championnat d’Italie excellent en même temps que le Real, Barça, Bayern ou les clubs anglais et où Porto ou Benfica pouvaient se montrer.

Là tu prends le demi de LDC, je trouve pas qu’on ait des gros effectifs avec des joueurs de légende. On pourra toujours citer Lewandowski ou dire que Vitinha est un excellent milieu …

Quand tu vois qu'il est possible que Dembelé puisse être ballon d'or...

Le football est tiré vers le bas depuis pas mal d’année en réalité.
On est plus sur du foot bling bling qu’à l’époque c’est triste et ça va tuer le foot de toute façon !

Je pense la même chose aussi (et j'ai même la nostalgie des années 80-90, en fait). A part l'OM, je me désintéresse de plus en plus du foot...
Mais parfois, je me demande si on a juste une réaction de vieux con peut-être que chaque génération pense la même chose

Hamada a écrit :

raul1319 a écrit :

bongo a écrit :

Quand tu vois qu'il est possible que Dembelé puisse être ballon d'or...

Le football est tiré vers le bas depuis pas mal d’année en réalité.
On est plus sur du foot bling bling qu’à l’époque c’est triste et ça va tuer le foot de toute façon !

Je pense la même chose aussi (et j'ai même la nostalgie des années 80-90, en fait). A part l'OM, je me désintéresse de plus en plus du foot...
Mais parfois, je me demande si on a juste une réaction de vieux con peut-être que chaque génération pense la même chose

Un mélange des 2 je pense !
Après quand tu as connu notre époque c'est pas les mêmes joueurs, y a plus de charisme de nos joueurs chez les joueurs de foot. C'est la génération réseaux sociaux !

À l'époque je me faisais l'équipe du dimanche pour admirer les joueurs à l'étranger.

Franchement aujourd'hui y a en pas un qui me fait vibrer au point de me taper un résumé.

Haaland, Mbappé, Vinicius and co c'est pas pour moi laisse tomber le melon des mecs !

efulan a écrit :

Totalement d'accord. Je pense que les équipes et joueurs aujourd'hui sont largement supérieures. Cela s'explique par des conditions physiques qui n'ont rien à voir avec celle de des joueurs des années 80-90 mais aussi à un investissement financier énorme (scouting, data, staffs élargis, etc.).
En revanche, je pense que ce sont précisément ces enjeux financiers qui ont tué le foot romantique.
Je suis aussi un vieux con et ne m'intéresse aujourd'hui qu'à l'OM. Par exemple, durant de nombreuses années, ma plus grande crainte était que le PSG puisse remporter la LDC. Aujourd'hui, cela me laisserait quasiment indifférent. Idem, pour la coupe du monde. Dans ma jeunesse, c'était un événement exceprionnel que j'attendais durant plusieurs années. La coupe du monde de 86 m'avait particulièrement marqué. Aujourd'hui, cet événement a tptalement été dévoyé que je ne perçois que comme une usine à cash.
Y-a pas à dire : c'était mieux avant

Ah la Coupe du Monde 86!
Je passe un meilleur moment devant de vieux matches sur Youtube (je me suis fait la campagne européenne 89-90 récemment, incroyable...) que lors d'une soirée Ligue des champions aujourd'hui ou un match de l'équipe de France.
Ce serait pas mal, d'ailleurs, de se faire un topic avec des liens vers les vieux matches. ça acterait que ce forum est principalement fréquenté par des quadras-quinquas 

efulan a écrit :

Totalement d'accord. Je pense que les équipes et joueurs aujourd'hui sont largement supérieures. Cela s'explique par des conditions physiques qui n'ont rien à voir avec celle de des joueurs des années 80-90 mais aussi à un investissement financier énorme (scouting, data, staffs élargis, etc.).
En revanche, je pense que ce sont précisément ces enjeux financiers qui ont tué le foot romantique.
Je suis aussi un vieux con et ne m'intéresse aujourd'hui qu'à l'OM. Par exemple, durant de nombreuses années, ma plus grande crainte était que le PSG puisse remporter la LDC. Aujourd'hui, cela me laisserait quasiment indifférent. Idem, pour la coupe du monde. Dans ma jeunesse, c'était un événement exceprionnel que j'attendais durant plusieurs années. La coupe du monde de 86 m'avait particulièrement marqué. Aujourd'hui, cet événement a tptalement été dévoyé que je ne perçois que comme une usine à cash.
Y-a pas à dire : c'était mieux avant

On dit le contraire justement. 

Non franchement je ne pense pas. Le Milan AC des débuts d'Ancelotti ou les Galactiques, t'avais quasiment un BO potentiel par poste. C'est d'ailleurs une période où tu trouvais encore des défenseurs ou un gardien dans le top 5.

Aujourd'hui t'as quasiment plus que des attaquants et parfois un milieu. C'est très rare d'avoir un DC (Van Dijk mais ça remonte) et en gardien, Buffon, mais ça remonte aussi.

Un joueur comme Roberto Carlos, ou même un Philip Lahm, je vois pas d'équivalent aujourd'hui en latéral. Quand tu prends Nuno Mendes, c'est très bon, mais t'es à des années lumières de Roberto Carlos.

Le style italien de cette époque c'était vraiment infâme. Mais pour moi la période d'or du foot c'est 2000 - 2010 en gros.

BOUYAV a écrit :

Hamada a écrit :

efulan a écrit :

Totalement d'accord. Je pense que les équipes et joueurs aujourd'hui sont largement supérieures. Cela s'explique par des conditions physiques qui n'ont rien à voir avec celle de des joueurs des années 80-90 mais aussi à un investissement financier énorme (scouting, data, staffs élargis, etc.).
En revanche, je pense que ce sont précisément ces enjeux financiers qui ont tué le foot romantique.
Je suis aussi un vieux con et ne m'intéresse aujourd'hui qu'à l'OM. Par exemple, durant de nombreuses années, ma plus grande crainte était que le PSG puisse remporter la LDC. Aujourd'hui, cela me laisserait quasiment indifférent. Idem, pour la coupe du monde. Dans ma jeunesse, c'était un événement exceprionnel que j'attendais durant plusieurs années. La coupe du monde de 86 m'avait particulièrement marqué. Aujourd'hui, cet événement a tptalement été dévoyé que je ne perçois que comme une usine à cash.
Y-a pas à dire : c'était mieux avant

Ah la Coupe du Monde 86!
Je passe un meilleur moment devant de vieux matches sur Youtube (je me suis fait la campagne européenne 89-90 récemment, incroyable...) que lors d'une soirée Ligue des champions aujourd'hui ou un match de l'équipe de France.
Ce serait pas mal, d'ailleurs, de se faire un topic avec des liens vers les vieux matches. ça acterait que ce forum est principalement fréquenté par des quadras-quinquas 

J'ai essayé de revoir OM Milan de 93, ça pique les eux. On a une finale de LDC ce niveau technique aujourd'hui, on pleure, parce qu'on aurait mal aux yeux, bcp d'engagement mais très peu de jeu.
J'ai pas trop de souvenir de avant 96, mais le rythme était pas fou. L'euro 96, assez médiocre. La campagne de l'équipe de france en 98, ça fait pas rêver, Jacquet se faisait démonter par la presse H24, ce qui est indigne en terme d'union nationale, mais il y avait une réalité dans le jeu. On met 1 but entre les 8eme et les quarts (en prolongation contre le paraguay). Les poules, yavait un gros écart de niveau sauf le Danemark où on aligne l'équipe B. Contre la croatie, sans Thuram on y passe et face au Brésil, Ronaldo à l'air malade... Je parle de ça car ce sont les matchs que j'ai vu et pour dire qu'avant, on avait aussi des match bien daubés.

Et en 2018 c'est pas vraiment mieux surtout la finale. Je l'ai vu deux fois et on ne doit jamais gagner 2-1 après la première mi temps et la Croatie fait un meilleur match que nous dans le jeu après on a été efficace. Surtout que le deuxième but français arrive sur une faute sifflé à tort pour la France.

Je suis sûr d'une chose c'est que le Barça de Messi, Xavi et Iniesta était plus fort que le Barça actuel et meilleur que le QSG actuel.

Et je pense que Ronaldo R9 pourrait jouer actuellement et le R9 prime*  n'a rien à envier au numéro 9 actuesl hormis le jeu de tête.

* Celui d'avant blessure.

Dernière modification par chris1004 (30-Apr-25 15:53)

efulan a écrit :

Sven a écrit :

efulan a écrit :

Totalement d'accord. Je pense que les équipes et joueurs aujourd'hui sont largement supérieures. Cela s'explique par des conditions physiques qui n'ont rien à voir avec celle de des joueurs des années 80-90 mais aussi à un investissement financier énorme (scouting, data, staffs élargis, etc.).
En revanche, je pense que ce sont précisément ces enjeux financiers qui ont tué le foot romantique.
Je suis aussi un vieux con et ne m'intéresse aujourd'hui qu'à l'OM. Par exemple, durant de nombreuses années, ma plus grande crainte était que le PSG puisse remporter la LDC. Aujourd'hui, cela me laisserait quasiment indifférent. Idem, pour la coupe du monde. Dans ma jeunesse, c'était un événement exceprionnel que j'attendais durant plusieurs années. La coupe du monde de 86 m'avait particulièrement marqué. Aujourd'hui, cet événement a tptalement été dévoyé que je ne perçois que comme une usine à cash.
Y-a pas à dire : c'était mieux avant

On dit le contraire justement. 

Non franchement je ne pense pas. Le Milan AC des débuts d'Ancelotti ou les Galactiques, t'avais quasiment un BO potentiel par poste. C'est d'ailleurs une période où tu trouvais encore des défenseurs ou un gardien dans le top 5.

Aujourd'hui t'as quasiment plus que des attaquants et parfois un milieu. C'est très rare d'avoir un DC (Van Dijk mais ça remonte) et en gardien, Buffon, mais ça remonte aussi.

Un joueur comme Roberto Carlos, ou même un Philip Lahm, je vois pas d'équivalent aujourd'hui en latéral. Quand tu prends Nuno Mendes, c'est très bon, mais t'es à des années lumières de Roberto Carlos.

Au temps pour moi.
Je pense qu'il y avait effectivement beaucoup plus de stars, de magiciens dans les années 80-90 qu'aujourd'hui. En revanche, les experts sont quasiment unanimes pour indiquer que les joueurs sont largement supérieurs aujourd'hui pour des raisons essentiellement physiques et que les équipes le sont pour des raisons tactiques. Une étude très récente de Ponce-Gordon (2024) montrent précisément que le football moderne est devenu plus rapide, plus intense et plus technique, exigeant des joueurs des qualités physiques et techniques supérieures à celles des générations précédentes. Une autre étude avait montré que le Brésil de 1970 se situerait aujourd'hui entre la 50ème et la 60ème places.

Le football moderne est devenu plus rapide et intense physiquement. Plus technique je ne suis pas d'accord. On a même plus l'équivalent de Modric ou Kroos au Real.

Je reste persuadé que les joueurs des années 2000 et 2010 n'ont rien à envier au joueurs actuels et sont surtout meilleur techniquement tellement on a appuyé sur le côté physique du jeu hormis en Espagne par exemple.

Griezmann n'aurait pas joué au haut niveau en France ou en Angleterre.

efulan a écrit :

Il ne faut pas confondre qualité technique d'un joueur et sa capacité à s'adapter au foot moderne. Maradona ou Zico par exemple, avec la même condition physique qu'à l'époque ne pourraient pas briller aujourd'hui. L'étude dont je fais référence fourni beaucoup d'éléments statistiques, notamment sur l'intensité, qui montrent bien cela. Après, ce n'est pas faire injure à ces magnifiques joueurs que de dire cela. Pour moi, Maradona est le plus beau joueur de tous les temps. Aujourd'hui, le foot n'est pas le même sport que celui des années 80.

Je suis d'accord mais je parle surtout de régression par rapport aux années 2000 ou 2010.

Le QSG a la même philosophie de jeu que le Barça fin des années 2000 er 2010 mais il est moins fort que ce Barça

Il n'y a aucun numéro 9 que cela soit Mbappé, Haaland, qui à l'équilibre technique, vitesse et puissance physique de Ronaldo R9.

Le Ronaldo R9 du PSV, Barcelone et l'Inter avant de se blesser hormis le jeu de tête je pense que c'est le numéro 9 le plus impressionnant de tous les temps. Il avait un cocktail puissance, vitesse et une technique que aucun numéro 9 n'a aujourd'hui.

C'est un mélange de Mbappé pour la vitesse en plus puissant physiquement et Ronaldinho pour la technique. Il était capable d'éliminer dans des tout petit espaces comme de prendre de vitesse ses défenseurs. Et il était costaud et pouvait jouer dos au but aussi si on lui balançait pas des parpaings dans les airs.

Dernière modification par chris1004 (30-Apr-25 17:55)

Juste et décisif, un grand Gouiri ce soir encore