OM

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Et on ne peut pas prendre Pacho avant qu il ne fasse son énorme saison à Franckfort ? Il est recruté en Belgique pour 13M, revendu x3 en 12 mois

C'est ce qu'on aimerait tous. Lucumi c'est pareil il passe par genk avant Bologne.
La Belgique est un championnat qui réussit énormément de coups comme ça avec des sud am (souvent des colombiens) ou des africains à bas coûts comme quoi avec une vraie cellule de recrutement il y a encore de quoi faire des très bons joueurs jeunes et pas chers.
Après c'est sur que si tu veux estevao ou mastantuano c'est pas donné mais il ne faut pas forcément se jeter sur les évidences, suffit de regarder luis Henrique il n'a mm pas 10 matchs en pro quand on le prend et il est remplaçant.

On serait bien inspiré de regarder dans les équipes de jeunes en Colombie et en Équateur ils sortent souvent de très bons défenseurs rugueux et rapides

On a aussi fait un bon coup avec Balerdi qu'on a payé 8 millions d'euros même si il avait que 10 matchs en pro en Argentine et à Dortmund il jouait avec la réserve.

LH et Balerdi c'est de la post formation.

Ouais c'est vrai, après moi j'aimerais qu'on saute l'étape Dortmund même si là pour le coup elle nous a été plutôt profitable car le joueur ne jouait pas, ça nous a permis de l'avoir en prêt
Mais idéalement faut aller chercher ces joueurs directement dans leur club formateur et pas prendre le risque qu'ils explosent ailleurs ou qu'un club double leur salaire avant nous

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

C'est ce qu'on aimerait tous. Lucumi c'est pareil il passe par genk avant Bologne.
La Belgique est un championnat qui réussit énormément de coups comme ça avec des sud am (souvent des colombiens) ou des africains à bas coûts comme quoi avec une vraie cellule de recrutement il y a encore de quoi faire des très bons joueurs jeunes et pas chers.
Après c'est sur que si tu veux estevao ou mastantuano c'est pas donné mais il ne faut pas forcément se jeter sur les évidences, suffit de regarder luis Henrique il n'a mm pas 10 matchs en pro quand on le prend et il est remplaçant.

On serait bien inspiré de regarder dans les équipes de jeunes en Colombie et en Équateur ils sortent souvent de très bons défenseurs rugueux et rapides

On a aussi fait un bon coup avec Balerdi qu'on a payé 8 millions d'euros même si il avait que 10 matchs en pro en Argentine et à Dortmund il jouait avec la réserve.

LH et Balerdi c'est de la post formation.

Ouais c'est vrai, après moi j'aimerais qu'on saute l'étape Dortmund même si là pour le coup elle nous a été plutôt profitable car le joueur ne jouait pas, ça nous a permis de l'avoir en prêt
Mais idéalement faut aller chercher ces joueurs directement dans leur club formateur et pas prendre le risque qu'ils explosent ailleurs ou qu'un club double leur salaire avant nous

La piste Albian Hadjari est pas mal dans ce style et peut être que justement il vient pour douvbler le poste à gauche et qu0il aura du temps de jeu.

Une paire Laporte/Hadjari cela peut être bien on aurait le temps de faire grandir le second sans trop l'exposer.

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

On a aussi fait un bon coup avec Balerdi qu'on a payé 8 millions d'euros même si il avait que 10 matchs en pro en Argentine et à Dortmund il jouait avec la réserve.

LH et Balerdi c'est de la post formation.

Ouais c'est vrai, après moi j'aimerais qu'on saute l'étape Dortmund même si là pour le coup elle nous a été plutôt profitable car le joueur ne jouait pas, ça nous a permis de l'avoir en prêt
Mais idéalement faut aller chercher ces joueurs directement dans leur club formateur et pas prendre le risque qu'ils explosent ailleurs ou qu'un club double leur salaire avant nous

La piste Albian Hadjari est pas mal dans ce style et peut être que justement il vient pour douvbler le poste à gauche et qu0il aura du temps de jeu.

Une paire Laporte/Hadjari cela peut être bien on aurait le temps de faire grandir le second sans trop l'exposer.

Exactement ! Je connais pas le joueur pour être honnête mais j'aime l'idée, jeune, gaucher, situation contractuelle avantageuse, c'est typiquement le genre de pistes que j'ai envie d'entendre pour compléter l'effectif et même s'il flop j'en voudrais pas aux dirigeants d'avoir tenté.

Après il va falloir faire partir Cornélius par contre si on va chercher un joueur comme ça

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Oui avec l'Espagne il est plutôt correct mais ça représente combien de matchs dans une saison l'Espagne ? Et contre qui ? Car si c'est en ligue de nations contre le Luxembourg avec 75% de possession et cubarci à côté de toi mm moi je pourrais faire illusion 

Mais oui de toute façon c'est un tout, l'âge, le prix, la provenance, le profil, le salaire, pour moi il n'y a rien qui va. Même s'il était en fin de contrat et qu'il acceptait de diviser son salaire par 2 j'hésiterais

En Ligue des Nations justement, l'Espagne ne joue pas contre le Luxembourg mais contre des équipes de la première division.
Oui ça représente peu de matchs dans une saison, mais il est quand même capable de se mettre en niveau et de diriger la défense. C'est pas rien. Je dis pas que ça va forcément être un succès, mais pour moi l'AS ça ne veut strictement rien dire. Et je trouve les performances en équipe nationale bien plus pertinentes pour jauger le niveau d'un joueur, même si c'est une dizaine de matchs par an, que dans une championnat dont tout le monde se fout, eux au premier chef.

Ah oui non moi c'est l'inverse je juge sur le championnat et les matchs hebdomadaires sinon j'aurais mis 40m€ sur advincula en ard, Shaqiri serait ballon d'or, tim cahill un des meilleurs 9 du monde et deandre yedlin jouerait au Real.

Les sélections nationales c'est difficile pour juger un joueur, certains se subliment, en fonction de la compétition ou du lieu tu ne sais jamais à quel niveau t'attendre ni à quelle adversité tu as à faire, suffit de regarder les matchs en Bolivie ou une équipe de no name est quasiment injouable à cause de l'altitude ou les matchs en Afrique ou des équipes avec plein de grands joueurs comme le Nigeria galèrent contre la Mauritanie ou autres.
La ligue des nations c'est pareil ça remplace les amicaux tu sais pas vraiment qui la joue à fond.

Je préfère juger sur le pain quotidien et en l'occurrence il est très décrié avec al nassr qui va faire une saison blanche et qui vient de se faire éliminer de la LDC asiatique, il n'est même plus titulaire à part entière, je vais pas faire le suiveur assidu de la Saudi pro League, j'ai dû voir 2-3 matchs de lui là bas car je fais des paris et il m'arrive de suivre le match sur lequel je paris, c'était vraiment pas fameux et quand je regarde les notes des matchs d'al nassr sur des sites sérieux il est souvent dans les maillons faibles de son équipe

Tous les exemples que tu me cites proviennent de petites nations footballistiques. Laporte c’est la Roja championne d’Europe. Le mec a quand même joué dans de grands clubs où il a gagné des titres. Ta comparaison est boiteuse. Bref, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée en soi, pour d’autres raisons, mais c’est vraiment pas sur le contenu de ses matchs en AS que je le jugerais. Les conditions de jeu et de vie n’ont tout simplement rien à voir. Les mecs partent jouer dans des dispositions mentales un peu particulières. Mais le niveau, il l’a encore au moins intrinsequement, d’autant plus qu’il l’a montré. Il va avoir 31 ans dans un mois. Pour un DC c’est pas vieux. Je le tenterais bien plus volontiers qu’un Pogba par exemple.

Dernière modification par om5413 (02-May-25 02:35)

slash40 a écrit :

Californie89 a écrit :

Perso j’espère que nous allons être un peu plus créatif que d’aller chercher un Laporte en A.S . Effectivement le jeune suisse au moins montre un peu plus de créativité . Surtout que j’imagine que c’est pour être remplacent. Nous ne sommes pas à l’abris d’une belle surprise avec ce genre de piste.

+1

J'en ai marre aussi de ses pistes ultra coûteuses et qui ressemblent à des mauvaises idées cf Kondogbia.

On a une cellule de recrutement oui ou non? Parce que quand je regarde le profil de nos recrues, j'en ai vraiment pas l'impression, ou alors, elle n'est pas écoutée.

J'aimerai qu'on arrête de surpayer des mecs moyens et/ou cramés et qu'on se serve vraiment de nos recruteurs pour dénicher des bons joueurs à des prix (transfert et salaire) abordable. C'est aussi à ça que servent les recruteurs.

Tu omets les Merlin, Kone, Rowe, Dedic, Cornelius qui sont des prospects
Les joueurs confirmés que l'on a recruté cette année sont Rabiot, Hojberg, Bennacer, Ramos. On verra pour le dernier mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient cramés.
J'ai du mal à comprendre pourquoi on cherche systématiquement à casser du sucre sur notre politique sportive à partir d'analyses tronquées.

om5413 a écrit :

Cornelius a 27 ans non ? C’est un joueur de complément je dirais, plus qu’un prospect. Et comme joueur de complément, je l’ai trouvé au rendez-vous, et avec un profil technique parfaitement ciblé, c’est-à-dire un joueur qui ne se cache pas à la relance et qui ne panique pas avec le ballon.

En fait, ce n'est pas simplement l'âge qui fait d'un joueur un prospects. Un Garcia, Cornélius, Murillo sont des prospects car ils évoluaient dans des petits championats, peu coûteux.
De manière générale, je voulais souligner qu'il est caricatural de critiquer notre politique de recrutement en ne se basant que sur Kondogbia

om5413 a écrit :

Cornelius a 27 ans non ? C’est un joueur de complément je dirais, plus qu’un prospect. Et comme joueur de complément, je l’ai trouvé au rendez-vous, et avec un profil technique parfaitement ciblé, c’est-à-dire un joueur qui ne se cache pas à la relance et qui ne panique pas avec le ballon.

Idem j'ai trouvé qu'il faisait le taf  pour un remplaçant, parfois dans le dur (son niveau  et capacités ça reste remplaçant selon moi) mais il a toujours eu une bonne attitude en répondant présent au moins sur le terrain. 

j'ai même trouvé du mieux dernièrement dans son travail de relance


Mais au final il nous faudrait être plus malins pour dénicher des futurs bons joueurs, pas juste cocher des noms ou piocher en AS en misant sur des noms du foot en pré retraites

Dernière modification par kissifrot72 (02-May-25 11:41)

efulan a écrit :

slash40 a écrit :

Californie89 a écrit :

Perso j’espère que nous allons être un peu plus créatif que d’aller chercher un Laporte en A.S . Effectivement le jeune suisse au moins montre un peu plus de créativité . Surtout que j’imagine que c’est pour être remplacent. Nous ne sommes pas à l’abris d’une belle surprise avec ce genre de piste.

+1

J'en ai marre aussi de ses pistes ultra coûteuses et qui ressemblent à des mauvaises idées cf Kondogbia.

On a une cellule de recrutement oui ou non? Parce que quand je regarde le profil de nos recrues, j'en ai vraiment pas l'impression, ou alors, elle n'est pas écoutée.

J'aimerai qu'on arrête de surpayer des mecs moyens et/ou cramés et qu'on se serve vraiment de nos recruteurs pour dénicher des bons joueurs à des prix (transfert et salaire) abordable. C'est aussi à ça que servent les recruteurs.

Tu omets les Merlin, Kone, Rowe, Dedic, Cornelius qui sont des prospects
Les joueurs confirmés que l'on a recruté cette année sont Rabiot, Hojberg, Bennacer, Ramos. On verra pour le dernier mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient cramés.
J'ai du mal à comprendre pourquoi on cherche systématiquement à casser du sucre sur notre politique sportive à partir d'analyses tronquées.

Les Merlin, Rabiot, Hojbjerg, Bennacer, si tu suis un minimum le foot, tu les connais. Pas besoin d'une grosse cellule recrutement pour ça.

Je suis satisfait qu'on soit aller chercher Rowe et Dedic par exemple, et je suis ok pour leur laisser du temps. Mais je ne suis pas satisfait des recrutements de Kondogbia et Veretout par exemple. Veretout, entre son salaire chargé et son indemnité de transfert, on a dépensé 30M€ pour en récupérer 5M€ seulement. Un coût de 25M€ pour deux saisons seulement, c'est exorbitant et l'apport sur le terrain n'a pas été à la hauteur de l'investissement.

Kondo, si il va au bout de son contrat coûtera aussi 30M€ au club, et pour l'instant, c'est excessivement cher pour ce qu'on voit sur le terrain. Voilà, c'est même jeter l'argent par les fenêtres.

Dernier exemple, le poste de GB. On a mis 13M sur Lopez qui aura été au mieux moyen chez nous, combien on va en récupérer? A côté de ça, l'été dernier, on déniche Rulli qui est largement au dessus pour seulement 4M€.

Comme quoi, on peut recruter des bons joueurs sans dépenser des sommes folles.

kissifrot72 a écrit :

chris1004 a écrit :

kissifrot72 a écrit :

Idem j'ai trouvé qu'il faisait le taf  pour un remplaçant, parfois dans le dur (son niveau  et capacités ça reste remplaçant selon moi) mais il a toujours eu une bonne attitude en répondant présent au moins sur le terrain. 

j'ai même trouvé du mieux dernièrement dans son travail de relance


Mais au final il nous faudrait être plus malins pour dénicher des futurs bons joueurs, pas juste cocher des noms ou piocher en AS en misant sur des noms du foot en pré retraites

Si il était en préretraite il ne voudrait pas revenir en Europe. Le problème de Laporte c'est pas son âge ou son niveau à la relance mais plutôt la vitesse dans une L1 où les équipes attendent et contre. Et cela serait le même problème si il avait mons de 25 ans.

Après c'est pas un sprinteur mais il est quand même moins lent que Kondogbia.

Un joueur bon à la relance et rapide cela coûte trop cher pour l'OM surtout un joueur opérationnel tout de suite. Ou alors on prend un jeune et on prend le risque de perdre des points ou d'avoir des contre performance en LDC et il subira le même acharnement que Balerdi et il faudra qu'il soit fort mentalement.

Montrer une vidéo d'AS où Laporte se fait enrhumé sans faire le moindre effort cela ne donne rien. Il était remplaçant dans ce match et il est entré sans conviction. Pareil pour Simakan, il montre pas grand chose au Moyen Orient mais je pense qu'il a fait une erreur d'aller là bas et vous verrez il y a de moins en moins de joueurs qui feront cela .

C'est une meilleure idée que Wesley Fofana qui coûte cher en transfert et qui est trop souvent blessé.

Surtout si on prend un profil jeune qui apprend à côté et qui est sensé prendre sa place au fur et à.mesure.

Quand je dis pré-retraite j'aurai dû préciser, perdre le rythme du foot européen, , que ça soit en intensité, en prépa physique etc, c'est relativement dur de revenir au niveau requis (cf notre ami Ramos)

Par contre, je suis d'accord aussi sur le profil, pour moi il nous faut un défenseur type l1 puissant et plus rapide encore

Laporte n'est pas blessé. Ramos est arrivé blessé et il n'avait pas jouer dès mois ce qui n'est pas le cas de Laporte qui fait de bons matchs avec l'Espagne.

La relance est super importante tout autant que la vitesse et comme je l'ai dit un bon défenseur de ce type c'est 40 millions comme Pacho ou encore mieux 80/100 millions comme Saliba et là c'est sans risque et opérationnel immédiatement.

Ou sinon on peut prendre un jeune talentueux et pleurer quand il fera des erreurs parce que cela arrivera. On peut aussi faire Laporte plus un jeune comme l'international suisse et lui donner du temps de jeu et le temps de s'acclimater sans pression.

A l'OM on ne pardonne rien donc le jeune sans référence à moins d'être un crack absolu comme Saliba c'est tendu et les cracks absolus même à  16/17/18 ans et en post formation ils préfèrent aller au Real ou autre grand
club même quand on peut leur assurer un temps de jeu plus grand en tout cas pour l'instant. Il faut se qualifier régulièrement en LDC pour gagner en notoriété.

Après on va le mettre sur le banc et préféré mettre Kondogbia/Cornélius si ils sont encore là parce qu'il a fait une bourde.

On a un jeu risqué on peut mieux faire et mieux défendre mais on prendra toujours pas mal de buts. On ne sera probablement jamais meilleure défense du championnat mais on peut faire beaucoup mieux.

On peut prendre Facundo Médina aussi

Edit :
On pourrait tenter Aleksandro de Lille mais cela doit coûter cher.

Dernière modification par chris1004 (02-May-25 19:16)

chris1004 a écrit :

kissifrot72 a écrit :

chris1004 a écrit :

Si il était en préretraite il ne voudrait pas revenir en Europe. Le problème de Laporte c'est pas son âge ou son niveau à la relance mais plutôt la vitesse dans une L1 où les équipes attendent et contre. Et cela serait le même problème si il avait mons de 25 ans.


Après c'est pas un sprinteur mais il est quand même moins lent que Kondogbia.

Un joueur bon à la relance et rapide cela coûte trop cher pour l'OM surtout un joueur opérationnel tout de suite. Ou alors on prend un jeune et on prend le risque de perdre des points ou d'avoir des contre performance en LDC et il subira le même acharnement que Balerdi et il faudra qu'il soit fort mentalement.

Montrer une vidéo d'AS où Laporte se fait enrhumé sans faire le moindre effort cela ne donne rien. Il était remplaçant dans ce match et il est entré sans conviction. Pareil pour Simakan, il montre pas grand chose au Moyen Orient mais je pense qu'il a fait une erreur d'aller là bas et vous verrez il y a de moins en moins de joueurs qui feront cela .

C'est une meilleure idée que Wesley Fofana qui coûte cher en transfert et qui est trop souvent blessé.

Surtout si on prend un profil jeune qui apprend à côté et qui est sensé prendre sa place au fur et à.mesure.

Quand je dis pré-retraite j'aurai dû préciser, perdre le rythme du foot européen, , que ça soit en intensité, en prépa physique etc, c'est relativement dur de revenir au niveau requis (cf notre ami Ramos)

Par contre, je suis d'accord aussi sur le profil, pour moi il nous faut un défenseur type l1 puissant et plus rapide encore

Laporte n'est pas blessé. Ramos est arrivé blessé et il n'avait pas jouer dès mois ce qui n'est pas le cas de L'aorte qui fait de bons matchs avec l'Espagne.

La relance est super importante tout autant que la vitesse et comme je l'ai dit un bon défenseur de ce type c'est 40 millions comme Pacho ou encore mieux 80/100 millions comme Saliba et là c'est sans risque et opérationnel immédiatement.

Ou sinon on peut prendre un jeune talentueux et pleurer quand il fera des erreurs parce que cela arrivera. On peut aussi faire Laporte plus un jeune comme l'international suisse et lui donner du temps de jeu et le temps de s'acclimater sans pression.

A l'OM on ne pardonne rien donc le jeune sans référence à moins d'être un crack absolu comme Saliba c'est tendu et les cracks absolus même à  16/17/18 ans et en post formation ils préfèrent aller au Real ou autre grand
club même quand on peut leur assurer un temps de jeu plus grand en tout cas pour l'instant. Il faut se qualifier régulièrement en LDC pour gagner en notoriété.

Après on va le mettre sur le banc et préféré mettre Kondogbia/Cornélius si ils sont encore là parce qu'il a fait une bourde.

On a un jeu risqué on peut mieux faire et mieux défendre mais on prendra toujours pas mal de buts. On ne sera probablement jamais meilleure défense du championnat mais on peut faire beaucoup mieux.

On peut prendre Facundo Médina aussi

Edit :
On pourrait tenter Aleksandro de Lille mais cela doit coûter cher.

+1
On n'aura jamais une défense solide quels que soient la qualité des joueurs que l'on recrutera. Le joueur proné par RDZ produira toujours des déséquilibres au détriment de la défense. De très bons centraux, très rapides permettront peut-être d'éviter quelques buts mais les pistes d'amélioration sont plutôt à rechercher dans le pressing et le contre-pressing.