OM

Ruud, je te suis sur certains sujets, mais Wahi, pas du tout. C'était une erreur de le faire signer, on a réparé une belle boulette.

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

chaz01 a écrit :

Non mais tu plaisantes j espère?

Brassier: Boulettes sur boulettes et l a dit lui même il n a pas le mental pour supporter la pression de l’OM: on a réussit a le revendre  au prix d achat donc super choix!

Wahi: Idem et quand on voit ce qu’il donne à Francfort et ce que donne son remplaçant (Gouri) aucun regret a avoir : Super bon choix!

Dedić: pour lui c est différent, c est un piston, il ne correspond plus au choix tactique du coach qui veut repasser à 4 derrières, c est un profil intéressant mais plus adapter pour nous, mais au final on ne perd pas grand chose, ça a valu le coup d essayer

On oublie aussi Ismael Kone, Luis Suarez...
Et on est gentil on parle que de 6 mois mais on pourrait aussi parler de ceux refourgués après un an moyen. Ndiaye, Vitinha, PEA...

Vous pouvez tourner virer les gars, notre histoire s'est construite avec beaucoup de joueurs qui n'étaient pas convaincants les 6 premiers mois.

Avec la direction actuelle, César Azpilicueta serait refourgué à Gijon au bout de 6 mois, Dimitri Payet vendu au Genoa à l'hiver 2013, et Gignac au Stade Rennais.

Wahi, il est juste dans une intégration progressive à Francfort, dans l'ombre de Ekitike qui a lui aussi eu besoin d'un temps d'adaptation. C'est comme ca que des clubs sérieux travaillent.

Et dans un an et demi ils le revendront 50 M. Même pas besoin d'être madame Irma, ils font ca avec TOUS leurs joueurs. Marmoush, RKM, Jovic...

Il y a de grosses tensions à Francfort autour de Wahi. Il se pose des questions et apparemment Francfort voudrait déjà remodelé son secteur offensif cet été.

Je trouve cela bien qu'on sorte vite les erreurs de recrutement même si Wahi était la pire financièrement, sportivement le sommet a été atteint  avec Brassier.

Sauf que le 23 décembre en interview, Longoria ne parlait pas de Wahi comme d'une erreur de recrutement qu'il fallait faire partir mais comme un énorme potentiel à développer.
2 semaines plus tard il était parti.

Qu'on ne me dise pas qu'on avait fait venir Wahi en attendant mieux. Il était exactement le joueur qu'il était à Lens, avec plus d'effort défensif qu'il faisait à l'époque. Donc je vois pas de quel échec vous parlez. Vous étiez nombreux à dire "c'est un potentiel faut lui laisser le temps". On ne lui a pas laissé le temps et peu après c'était : "non mais toute façon il aurait pas réussi".

Cette absence de vision et de stratégie me fait halluciner.

Pour la suite de son aventure à Francfort, on en reparlera. Francfort laisse le temps à ses joueurs pour se développer. Là t'as aussi Batshuayi et Ekitike, Wahi est en seconde ligne et s'intègre, certes difficilement, mais sera mieux en août prochain à l'aube d'une nouvelle saison après 6 mois avec le groupe.

Connaissant leur méthode je ne serais pas étonné qu'il soit conservé pour l'an prochain.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud, je te suis sur certains sujets, mais Wahi, pas du tout. C'était une erreur de le faire signer, on a réparé une belle boulette.

J'étais contre sa venue et tout le monde le sait. Mais quand tu as une conviction tu t'y tiens, ce côté girouette qui change d'avis après seulement 6 mois je trouve ça insupportable et ça dénote un vrai manque de vision.

Je vous rappelle le niveau de Gignac à son arrivée à Marseille ou ça ira ?

En fait tu as raison sur le raisonnement de fond et la patience qu'on doit avoir pour certains mais vraiment Wahi c'était une erreur dès le début c'était évident.

Mais vu qu'on fait ça pour tous ceux qui mettent un peu de temps ça devient n'importe quoi. Moi perso c'est la gestion de Koné qui me fait chier car il a une bonne mentalité selon moi. Il lui fallait juste un peu de temps. Dedic pareil je trouve ça dommage même si la bascule à 4 derrière lui aurait peut-être été préjudiciable vu qu'il a l'air plus fort offensivement que défensivement.

lenounours a écrit :

"Amar Dedic devrait déjà quitter l’OM à la fin de la saison. Salzbourg avait finalement opté pour un transfert de 1M€, avec un bonus de 10 M€ si Dedic disputait 50% des matchs, et une clause de rachat obligatoire s'il n'y parvenait pas."@léquipe

Curieux montage, qui ressemble à un prêt payant avec option d'achat conditionnelle. Un moyen malin pour contourner la limite de 5 arrivées en prêt.
Car lorsque Dedic est arrivé nous avions déjà sous contrat prêt Rowe, Maupay, Højbjerg, Carboni (ce dernier retournera à Milan que courant février) et nous essayions de faire Bennacer.

Bref, le bosnien était là pour faire le nombre et éventuellement créer la bonne surprise. Très actif offensivement, bien que brouillon, mais un vrai courant d'air du point de vue défensif. Aujourd'hui c'est un ailier/piston moyen et un médiocre latéral. Je ne dis pas qu'il ne peut pas progresser mais à 11€ on doit espérer quelqu'un de plus fiable, tout de suite.

Cool, au final nous avons été malin sur ce dossier...

Mais j'ai comme l'impression que maintenant on va même reprocher au club de ne pas lever les OA des joueurs qui n'ont pas donné satisfaction.

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud, je te suis sur certains sujets, mais Wahi, pas du tout. C'était une erreur de le faire signer, on a réparé une belle boulette.

J'étais contre sa venue et tout le monde le sait. Mais quand tu as une conviction tu t'y tiens, ce côté girouette qui change d'avis après seulement 6 mois je trouve ça insupportable et ça dénote un vrai manque de vision.

Je vous rappelle le niveau de Gignac à son arrivée à Marseille ou ça ira ?

façon des jeunes joueur qui performent immédiatement à l'OM, ça n'arrive quasiment jamais, donc ça continuera à être une grande valse.
ce sont les agents qui sont content, c'est déjà ça.

Gouri a performé tout de suite. Wahi c'est un problème d'attitude comme Koné d'ailleurs.

Wahi s'est blessé via son entraîneur personnel qui ne travaille même pas en accord avec le staf du club. Il est d'ailleurs arrivé blessé à Francfort à cause de cela.

Koné ne supportait pas le management de RDZ...

Et il ne faut pas oublier que RDZ doit se qualifier en LDC à court terme et vu le niveau global de Gouri depuis son arrivée à l'OM. Je ne suis pas sûr qu'on se qualifie en LDC avec Wahi, on est même probablement déjà sorti de la course.

Un joueur doit être au moins correct à court terme et très bon à long terme. Gouri n'est même pas au sommet de son potentiel. Il doit se montrer régulier et progresser physiquement mais sur le court terme il est nettement meilleur que Wahi.

Dernière modification par chris1004 (08-May-25 22:33)

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud, je te suis sur certains sujets, mais Wahi, pas du tout. C'était une erreur de le faire signer, on a réparé une belle boulette.

J'étais contre sa venue et tout le monde le sait. Mais quand tu as une conviction tu t'y tiens, ce côté girouette qui change d'avis après seulement 6 mois je trouve ça insupportable et ça dénote un vrai manque de vision.

Je vous rappelle le niveau de Gignac à son arrivée à Marseille ou ça ira ?

façon des jeunes joueur qui performent immédiatement à l'OM, ça n'arrive quasiment jamais, donc ça continuera à être une grande valse.
ce sont les agents qui sont content, c'est déjà ça.

Il y'a largement plus de joueurs qui ont performé desuite, que de joueurs qui ont performer après un long temps d'adaptation.
Et les cas de joueurs qui se sont vautré chez nous, pour devenir des cador ailleurs sont encore plus rare...

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'étais contre sa venue et tout le monde le sait. Mais quand tu as une conviction tu t'y tiens, ce côté girouette qui change d'avis après seulement 6 mois je trouve ça insupportable et ça dénote un vrai manque de vision.

Je vous rappelle le niveau de Gignac à son arrivée à Marseille ou ça ira ?

façon des jeunes joueur qui performent immédiatement à l'OM, ça n'arrive quasiment jamais, donc ça continuera à être une grande valse.
ce sont les agents qui sont content, c'est déjà ça.

Gouri a performé tout de suite. Wahi c'est un problème d'attitude comme Koné d'ailleurs.

Wahi s'est blessé via son entraîneur personnel qui ne travaille même pas en accord avec le staf du club. Il est d'ailleurs arrivé blessé à Francfort à cause de cela.

Koné ne supportait pas le management de RDZ...

Et il ne faut pas oublier que RDZ doit se qualifier en LDC à court terme et vu le niveau global de Gouri depuis son arrivée à l'OM. Je ne suis pas sûr qu'on se qualifie en LDC avec Wahi, on est même probablement déjà sorti de la course.

Un joueur doit être au moins correct à court terme et très bon à long terme. Gouri n'est même pas au sommet de son potentiel. Il doit se montrer régulier et progresser physiquement mais sur le court terme il est nettement meilleur que Wahi.

Gouiri, c'est plus un gamin hein 
on n'a tellement plus l'habitude de lancer de jeunes joueurs dans ce clubs, qu'on veut te faire passer des gars de 25 ans, avec des centaines de match en L1 pour des débutants 
mais oui pas de souci, nos dirigeants ont tjrs raison même quand ils se trompent (si on se sépare de ces joueurs au bout de 6 mois, c'est qu'ils se sont trompés).

Dernière modification par lucianoo (08-May-25 23:05)

lucianoo a écrit :

vel'saian a écrit :

lucianoo a écrit :

façon des jeunes joueur qui performent immédiatement à l'OM, ça n'arrive quasiment jamais, donc ça continuera à être une grande valse.
ce sont les agents qui sont content, c'est déjà ça.

Il y'a largement plus de joueurs qui ont performé desuite, que de joueurs qui ont performer après un long temps d'adaptation.
Et les cas de joueurs qui se sont vautré chez nous, pour devenir des cador ailleurs sont encore plus rare...

ben vas y, cite moi les jeunes joueurs qui ont performé de suite.
surtout venant de l'étranger.
avec toi, il aurait fallu dégager Azpi au bout de 6 mois, et tu aurais dit que Dassier était un génie 
et oui de fait, peu de joueurs ont réussi après un long temps d'adaptation sous Longoria, puisqu'on ne laisse pas ce temps d'adaptation.

mais du coup sur Dedic, on a pris un joueur qui n'aura servi à rien (et aura quand même couté du blé), mais t'arrives quand même à dire que c'est bien joué. c'est osé.

Mandanda, Ribery, Mendy, Van Buyten ... Bonne chance pour trouver les cadors a qui on a pas laissé le temps 

Comme prévu, maintenant ça chouine même quand on ne lève pas une OA d'un joueur qui n'a rien montré et que le club vendeur nous rembourse 

Donc oui, c'était un deal très bien négocié

Ce qui est osé, c'est de chouiner parce qu'on ne lève pas l'OA sur un joueur qui n'aura servi a rien 

vel'saian a écrit :

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'étais contre sa venue et tout le monde le sait. Mais quand tu as une conviction tu t'y tiens, ce côté girouette qui change d'avis après seulement 6 mois je trouve ça insupportable et ça dénote un vrai manque de vision.

Je vous rappelle le niveau de Gignac à son arrivée à Marseille ou ça ira ?

façon des jeunes joueur qui performent immédiatement à l'OM, ça n'arrive quasiment jamais, donc ça continuera à être une grande valse.
ce sont les agents qui sont content, c'est déjà ça.

Il y'a largement plus de joueurs qui ont performé desuite, que de joueurs qui ont performer après un long temps d'adaptation.
Et les cas de joueurs qui se sont vautré chez nous, pour devenir des cador ailleurs sont encore plus rare...

Hein ?

Allez juste pour citer pèle mèle quelques noms de joueurs qui ont eu besoin de temps d'adaptation : Thauvin, Imbula, Mendy, Azpilicueta, Mbia, Batshuayi, Anguissa, Ocampos, Sarr, Caleta Car, Gignac, Payet, Niang, Aubameyang, Balerdi, Gerson, Luis Henrique...

Bon courage pour en trouver autant qui ont direct réussi. Surtout que ce que tu dis est complètement indemontrable. Et je peux te citer des centaines d'exemples dans d'autres clubs aussi si besoin.

Le temps d'adaptation ça sert à rien, c'est bien connu. C'est tout toi ça, tu balances un truc énorme avec tellement d'aplomb et tu en fais une vérité. Tu as le droit d'avoir des convictions et je respecte ça mais il faut faire le distingo entre convictions fortes et vérités fondées.

D'ailleurs, Greenwood, toujours là sur la durée ?

vel'saian a écrit :

lucianoo a écrit :

vel'saian a écrit :

Il y'a largement plus de joueurs qui ont performé desuite, que de joueurs qui ont performer après un long temps d'adaptation.
Et les cas de joueurs qui se sont vautré chez nous, pour devenir des cador ailleurs sont encore plus rare...

ben vas y, cite moi les jeunes joueurs qui ont performé de suite.
surtout venant de l'étranger.
avec toi, il aurait fallu dégager Azpi au bout de 6 mois, et tu aurais dit que Dassier était un génie 
et oui de fait, peu de joueurs ont réussi après un long temps d'adaptation sous Longoria, puisqu'on ne laisse pas ce temps d'adaptation.

mais du coup sur Dedic, on a pris un joueur qui n'aura servi à rien (et aura quand même couté du blé), mais t'arrives quand même à dire que c'est bien joué. c'est osé.

Mandanda, Ribery, Mendy, Van Buyten ... Bonne chance pour trouver les cadors a qui on a pas laissé le temps 

Comme prévu, maintenant ça chouine même quand on ne lève pas une OA d'un joueur qui n'a rien montré et que le club vendeur nous rembourse 

Donc oui, c'était un deal très bien négocié

Ce qui est osé, c'est de chouiner parce qu'on ne lève pas l'OA sur un joueur qui n'aura servi a rien 

c'est pas le joueur qui n'aura servi à rien, c'est ce transfert, à part faire perdre de l'argent à l'OM, et potentiellement le cout d'opportunité de ne pas avoir recruté un autre joueur à la place.
mais si t'es content ...

pour le reste, Ruud a répondu...