OM

Christodange a écrit :

BOUYAV a écrit :

Sven a écrit :

C’est tout le paradoxe ce ce sport.

Et je pense que le problème se pose plus profondément en amateur et dans les catégories de jeunes.

Koundé et ses tenus androgynes m'a bluffé! Je pense que si des stars sortent complétement des standard viril classiques, qu'il y a plus ou moins des coming-out de la part de joueurs ça peut bousculer les mentalités.

Après, moi qd j'entend des oh-hisse, ..culés, j'ai jamais associé ça a de l'homophobie. Pour être honnête, ça ne m'a jamais plu, car je trouve ça vulgaire. J'avais un match avec un pote gay qui lui scandait ça avec bcp d'entrain et je pense que lui non plus n'y voyait aucune allusion homophobe. Ca le faisait juste rigoler.

Et sur le fait de stigmatiser les joueurs qui refusent les drapeau arc en ciel, pour moi il y a 2 solutions, soit, chaque joueurs qui joue en L1 doit signer une charte où il accepte de participer à toutes les campagnes de promotion de la ligue et dc s'il refuse, il faut le sanctionner. Soit fait pas en faire tout un cinéma... Un gars qui serait né au fin fond de l'Afrique ou dans les pays de l'Est et qui seraient complétement matrixé par le fait que l'homosexualité est démoniaque et qui arrive dans un club de L1 et on lui demande d'afficher une valeurs avec laquelle il est tres mal à l'aise, je peux le comprendre qu'il refuse... On a pas tous eu la même éducation et limite je trouve qu'il y a une forme de racisme a ostraciser ces gens qui ont une culture complétement différente (qu'on considère rétrograde). Où alors, comme je le propose, il faut les prévenir dès le début qu'en venant ici, ils doivent participer à ce genre de promotion et s'ils ne veulent pas qu'ils aillent ailleurs. Le débat, c'est est-ce que la L1 souhaite accepter des joueurs qui auraient des valeurs homophobes. Si la réponse est non, qu'ils le sachent et qu'ils aillent ailleurs.

Donc ces joueurs ne sont pas capables de dépasser leur 'éducation' comme tu dis, et en gros on vient les emmerder en leur demandant à eux justement de ne pas ostraciser un joueur qui aurait avouer publiquement son homosexualité.

Ces joueurs avouent en fait à demi mot leur aversion pour l'homosexualité et ce serait aux homosexuels de se mettrent à leur place pour essayer de les comprendre car ils n'ont pas reçu une éducation où le respect des autres est la base ?

Oui tu as bien compris, en fait ce sont eux les victimes, on les oblige à respecter l'autre peu importe son orientation sexuelle, c'est compliqué ...

Quand tu vis dans un pays tu es censée accepter les lois de ce pays, la lfp a pas à faire de regle par dessus la loi, des lors que qqun vit en France, il sait que l'homophobie est un délit.
Et s'il est pas d'accord avec ça, alors il a le choix de ne pas venir en France, personne ne l'y force. Et vraiment pas pour le coup...

lucianoo a écrit :

Christodange a écrit :

BOUYAV a écrit :

Koundé et ses tenus androgynes m'a bluffé! Je pense que si des stars sortent complétement des standard viril classiques, qu'il y a plus ou moins des coming-out de la part de joueurs ça peut bousculer les mentalités.

Après, moi qd j'entend des oh-hisse, ..culés, j'ai jamais associé ça a de l'homophobie. Pour être honnête, ça ne m'a jamais plu, car je trouve ça vulgaire. J'avais un match avec un pote gay qui lui scandait ça avec bcp d'entrain et je pense que lui non plus n'y voyait aucune allusion homophobe. Ca le faisait juste rigoler.

Et sur le fait de stigmatiser les joueurs qui refusent les drapeau arc en ciel, pour moi il y a 2 solutions, soit, chaque joueurs qui joue en L1 doit signer une charte où il accepte de participer à toutes les campagnes de promotion de la ligue et dc s'il refuse, il faut le sanctionner. Soit fait pas en faire tout un cinéma... Un gars qui serait né au fin fond de l'Afrique ou dans les pays de l'Est et qui seraient complétement matrixé par le fait que l'homosexualité est démoniaque et qui arrive dans un club de L1 et on lui demande d'afficher une valeurs avec laquelle il est tres mal à l'aise, je peux le comprendre qu'il refuse... On a pas tous eu la même éducation et limite je trouve qu'il y a une forme de racisme a ostraciser ces gens qui ont une culture complétement différente (qu'on considère rétrograde). Où alors, comme je le propose, il faut les prévenir dès le début qu'en venant ici, ils doivent participer à ce genre de promotion et s'ils ne veulent pas qu'ils aillent ailleurs. Le débat, c'est est-ce que la L1 souhaite accepter des joueurs qui auraient des valeurs homophobes. Si la réponse est non, qu'ils le sachent et qu'ils aillent ailleurs.

Donc ces joueurs ne sont pas capables de dépasser leur 'éducation' comme tu dis, et en gros on vient les emmerder en leur demandant à eux justement de ne pas ostraciser un joueur qui aurait avouer publiquement son homosexualité.

Ces joueurs avouent en fait à demi mot leur aversion pour l'homosexualité et ce serait aux homosexuels de se mettrent à leur place pour essayer de les comprendre car ils n'ont pas reçu une éducation où le respect des autres est la base ?

Oui tu as bien compris, en fait ce sont eux les victimes, on les oblige à respecter l'autre peu importe son orientation sexuelle, c'est compliqué ...

Quand tu vis dans un pays tu es censée accepter les lois de ce pays, la lfp a pas à faire de regle par dessus la loi, des lors que qqun vit en France, il sait que l'homophobie est un délit.
Et s'il est pas d'accord avec ça, alors il a le choix de ne pas venir en France, personne ne l'y force. Et vraiment pas pour le coup...

"on les oblige à respecter l'autre"
Qui vous dit qu'ils ne respectent pas l'autre ?
Vous parlez sans connaître leurs vrais motivations et ça c'est de la médisance.

Christodange a écrit :

Voilà exactement en fait on leur demande juste de dire avec un brassard ou un message : je suis contre les violences faites aux homosexuels, rien de plus, rien de moins.

Et moi je suis contre la violence tout court. Pas plus envers les homosexuels qu'envers d'autres personnes.

La violence homophobe ne doit pas être décorrélée de la violence tout court.

C'est pas bien de taper les homo. Mais c'est pas bien non plus de taper sa femme, de racketer un 6e en lui foutant des coups de pied au sol, de piller une boutique Nike, etc...

Y'a pas un problème spécifique d'homophobie en France, mais de violence.

Peut-être que le mec qui fout du scotch sur son maillot ne commettra jamais de violences envers un homo, mais considère simplement ce sujet comme sensible avec ses convictions religieuses.

Inversement tu as peut-être un mec qui mettra pas de scotch et fera des jolis sourires, mais va tabasser sa femme, violer une femme dans une boite ou autre.

las8 a écrit :

lucianoo a écrit :

Christodange a écrit :

Donc ces joueurs ne sont pas capables de dépasser leur 'éducation' comme tu dis, et en gros on vient les emmerder en leur demandant à eux justement de ne pas ostraciser un joueur qui aurait avouer publiquement son homosexualité.

Ces joueurs avouent en fait à demi mot leur aversion pour l'homosexualité et ce serait aux homosexuels de se mettrent à leur place pour essayer de les comprendre car ils n'ont pas reçu une éducation où le respect des autres est la base ?

Oui tu as bien compris, en fait ce sont eux les victimes, on les oblige à respecter l'autre peu importe son orientation sexuelle, c'est compliqué ...

Quand tu vis dans un pays tu es censée accepter les lois de ce pays, la lfp a pas à faire de regle par dessus la loi, des lors que qqun vit en France, il sait que l'homophobie est un délit.
Et s'il est pas d'accord avec ça, alors il a le choix de ne pas venir en France, personne ne l'y force. Et vraiment pas pour le coup...

"on les oblige à respecter l'autre"
Qui vous dit qu'ils ne respectent pas l'autre ?
Vous parlez sans connaître leurs vrais motivations et ça c'est de la médisance.

Ah ben explique moi leur vrai motivation alors.
Perso si je décide de ne pas participer à une journée contre le racisme tu vas me chercehr des excuses bidons aussi  ?
Ce qui est médisant c'est de ne pas s'opposer clairement aux violences faites aux autres.
Parce que c'est de ça dont il s'agit et de rien d'autre.

Sven a écrit :

Christodange a écrit :

BOUYAV a écrit :

Koundé et ses tenus androgynes m'a bluffé! Je pense que si des stars sortent complétement des standard viril classiques, qu'il y a plus ou moins des coming-out de la part de joueurs ça peut bousculer les mentalités.

Après, moi qd j'entend des oh-hisse, ..culés, j'ai jamais associé ça a de l'homophobie. Pour être honnête, ça ne m'a jamais plu, car je trouve ça vulgaire. J'avais un match avec un pote gay qui lui scandait ça avec bcp d'entrain et je pense que lui non plus n'y voyait aucune allusion homophobe. Ca le faisait juste rigoler.

Et sur le fait de stigmatiser les joueurs qui refusent les drapeau arc en ciel, pour moi il y a 2 solutions, soit, chaque joueurs qui joue en L1 doit signer une charte où il accepte de participer à toutes les campagnes de promotion de la ligue et dc s'il refuse, il faut le sanctionner. Soit fait pas en faire tout un cinéma... Un gars qui serait né au fin fond de l'Afrique ou dans les pays de l'Est et qui seraient complétement matrixé par le fait que l'homosexualité est démoniaque et qui arrive dans un club de L1 et on lui demande d'afficher une valeurs avec laquelle il est tres mal à l'aise, je peux le comprendre qu'il refuse... On a pas tous eu la même éducation et limite je trouve qu'il y a une forme de racisme a ostraciser ces gens qui ont une culture complétement différente (qu'on considère rétrograde). Où alors, comme je le propose, il faut les prévenir dès le début qu'en venant ici, ils doivent participer à ce genre de promotion et s'ils ne veulent pas qu'ils aillent ailleurs. Le débat, c'est est-ce que la L1 souhaite accepter des joueurs qui auraient des valeurs homophobes. Si la réponse est non, qu'ils le sachent et qu'ils aillent ailleurs.

Donc ces joueurs ne sont pas capables de dépasser leur 'éducation' comme tu dis, et en gros on vient les emmerder en leur demandant à eux justement de ne pas ostraciser un joueur qui aurait avouer publiquement son homosexualité.

Ces joueurs avouent en fait à demi mot leur aversion pour l'homosexualité et ce serait aux homosexuels de se mettre à leur place pour essayer de les comprendre car ils n'ont pas reçu une éducation où le respect des autres est la base ?

Le mot promotion est mal choisi, il me semble, il ne s'agit pas de faire la promotion de l'homosexualité, mais de faire campagne contre les violences.

Je pense que tu as du mal à admettre que l'acceptation de l'homosexualité est quelque chose de culturel. Qu'on puisse déplorer que l'homosexualité ne soit pas acceptée partout, je peux le comprendre, mais on doit partir des faits.

Tu ne remplaces pas une éducation, le poids que peut jouer une religion, inscrite de façon séculaire dans un pays uniquement avec une journée contre les violences homophobes en te disant sérieusement que ça va bien se passer et que ça va convaincre du monde. Il ne faut pas être hors sol. J'évite de parler politique en général car ce sont des sujets complexes à aborder, surtout sur un forum de foot, mais là franchement je me suis permis de répondre car je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ça.

Tu parles du problèmes de la violence, mais tu sembles négliger comme je l'ai dit hier que la violence est omniprésente dans de nombreuses sociétés, pour des motifs religieux ou non d'ailleurs.

Il ne faut pas renoncer à protéger les personnes victimes de violence, mais il faut aussi regarder avec les bonnes lunettes le monde dans lequel nous vivons.

Et donc quoi, on fait l'autruche et on décide de céder pour pas froisser le mec qui pense qu'un homo mérite d'être stigmatisé, emprisonné voir pire ?
C'est justement ce qui fait la différence entre nos sociétés occidentales qu'on accuse de tous les maux mais ou on demande à chacun des efforts pour faciliter le vivre ensemble et d'autres sociétés ou on assume pleinement d'empêcher les gens d'exercer leur droit. Et évidemment que ce genre de journée va pas changer la face du monde et qu'un homophobe restera homophobe mais c'est surtout l'occasion  de réaffirmer nos valeurs, précisément.

Donc dans ton analyse il ya une chose que tu oublies de préciser : on est en France. Et on n'a pas à s'écraser parce que dans pleins de pays du monde, l'homosexualité est un crime.

Et oui le problème sous jacent c'est la violence mais on a tendance à relativiser les violences faites aux homosexuels alors qu'on va rein laisser passer sur les violences racistes.
Pourtant c'est le même terreau basé sur l'intolérance et la haine de l'autre.

Ce débat là jamais on l'aurait eu sur une journée contre le racisme. C'est assez révélateur et ça montre justement la nécessité d'organiser ce genre de journée, pour ne pas banaliser l'homophobie.

@Christodange :

Tu as raison sur le fond de dire "on est en France donc..." mais tu sais très bien que dans un monde ouvert comme le notre et avec le contexte général, la réalité est plus complexe. Pour moi ce sujet rejoint totalement celui de la laïcité ou du communautarisme. Tu pourras toujours avoir des politiques qui n'auront que les mots "valeurs de la République" à la bouche, ce n'est pas ça qui fait que concrètement les gens se sentent concernés par les dites valeurs. Pour être parfaitement honnête avec toi, je pense que tous ces combats pour les "valeurs" sont finis. C'est la queue de comète des mouvements des années 80 contre le racisme et l'antisémitisme. La très forte diversité de la société française, la faiblesse de l'Etat à faire respecter ses valeurs, l'absence de valeurs communes d'une manière générale, le rôle du numérique qui favorise l'entre-soi, etc... sont autant de facteur d'une France "émiettée" et je pense que c'est propre à la plupart des pays occidentaux aujourd'hui. Clairement un individu aujourd'hui peut très bien vivre dans sa bulle avec son système de valeur en en ayant rien à faire du "message" porté par les autorités au dessus de lui. Je vois ça comme une salle de classe dans laquelle le prof aura beau rappeler les règles aux élèves, ceux-ci ont compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils veulent et ne rendre de compte à personne.

Mais pour le sujet qui nous occupe, je pense que le problème pour les personnes qui contestent ce type de journée c'est la confusion qui s'opère entre le message contre les violences et les couleurs arc-en-ciel qui sont mises en avant. Ce drapeau n'est pas considéré comme philosophiquement neutre par certaines personnes et pas uniquement comme un drapeau demandant le respect.

Christodange a écrit :

Sven a écrit :

@Christodange :

Tu as raison sur le fond de dire "on est en France donc..." mais tu sais très bien que dans un monde ouvert comme le notre et avec le contexte général, la réalité est plus complexe. Pour moi ce sujet rejoint totalement celui de la laïcité ou du communautarisme. Tu pourras toujours avoir des politiques qui n'auront que les mots "valeurs de la République" à la bouche, ce n'est pas ça qui fait que concrètement les gens se sentent concernés par les dites valeurs. Pour être parfaitement honnête avec toi, je pense que tous ces combats pour les "valeurs" sont finis. C'est la queue de comète des mouvements des années 80 contre le racisme et l'antisémitisme. La très forte diversité de la société française, la faiblesse de l'Etat à faire respecter ses valeurs, l'absence de valeurs communes d'une manière générale, le rôle du numérique qui favorise l'entre-soi, etc... sont autant de facteur d'une France "émiettée" et je pense que c'est propre à la plupart des pays occidentaux aujourd'hui. Clairement un individu aujourd'hui peut très bien vivre dans sa bulle avec son système de valeur en en ayant rien à faire du "message" porté par les autorités au dessus de lui. Je vois ça comme une salle de classe dans laquelle le prof aura beau rappeler les règles aux élèves, ceux-ci ont compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils veulent et ne rendre de compte à personne.

Mais pour le sujet qui nous occupe, je pense que le problème pour les personnes qui contestent ce type de journée c'est la confusion qui s'opère entre le message contre les violences et les couleurs arc-en-ciel qui sont mises en avant. Ce drapeau n'est pas considéré comme philosophiquement neutre par certaines personnes et pas uniquement comme un drapeau demandant le respect.

Ce que je comprends pas dans ton discours, c'est le oui mais, quand tu dis : oui on violente les homos mais y'a de la violence ailleurs, pour relativiser ?

Non je suis juste complètement résigné.

Venerabilem a écrit :

chuuwah a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/GrURbQNXAAA … ;name=orig

Rennes et Reims c'est catastrophique 

A noter que riolo a dit la semaine derniere que monaco avait, apres correction fiscale, un pluis gros budget que nous

chris1004 a écrit :

https://x.com/talkSPORT/status/1924445945892077620

Will Still va peut être devenir entraîneur de Southamption.

he NEXT Southampton manager! 😇🔜

Will Still is in advanced talks to take over at St Mary's, just one day after leaving French club Lens. 👀

The Englishman made the decision to return home to be closer to his partner, who's been battling several serious health issues. ❤️

Will Will Still get the Saints promoted straight back to the Premier League? 😅

https://pbs.twimg.com/media/GrUBOlCXYAA … name=large

Je vois bien Sage à Lens moi